Le truc qui me gène là dedans c'est que soit le policier était plus ou moins dans la procédure (je ne connais pas le dossier, et ne veut pas voir cette vidéo), et dans ce cas là c'est à la police en tant qu’institution de défendre les siens. Soit il était hors des clous, et dans ce cas là on ne peut pas vouloir défendre l'ordre et laisser des meurtrier en liberté.
this post was submitted on 03 Jul 2023
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Hop, !france@lemmy.world c'est finit, merci de migrer sur !france@jlai.lu
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C’est toute la question de la loi sur l’usage du tir dans le cas de refus d’obtempérer lors d’un contrôle routier. Elle avait été mise en place suite à la mort d’un policier qui s’était mis devant un véhicule pour l’arrêter, mais avait choisi de ne pas tirer (il avait été trainé sur plusieurs dizaines de mètres…).
Sauf que depuis cette loi, les morts lors des contrôles routiers ont fortement augmentés, de même que les refus d’obtempérer. Cette loi ne permet pas de résoudre le problème ciblé, elle est clairement inefficace, sauf pour Alliance qui trouve ça très bien.
Dans la vidéo, le tire ne semble pas réglementaire (source : porte-parole du Ministère de l’Intérieur), mais ça relance le débat des contrôles routiers en plus de celui selon lequel ça le Ministère de l’Intérieur (quel que soit son bord politique) ne contrôle plus la police. Alliance a pris une place considérable sous Sarkozy, et on arrive plus à faire machine arrière.
Ce qui se joue dans cette cagnotte, c’est le cynisme politique sur une histoire tragique entre un jeune écervelé qui se fait tuer, une mère qui perd son gosse et un flic qui pensait faire correctement son travail.
Mais du coup ce serait quoi les propositions pour résoudre le problème du refus d'obtempérer?
Je n’en ai malheureusement pas. Je suppose que ça a toujours existé et ça ne disparaitra surement jamais. Toujours est-il que tirer ne fait pas diminuer les chiffres.
J'ai beau avoir une opinion bien tranchée au sujet du jeune Naël et malgré ses antécédents avec la police ça ne ne justifie en aucun cas d'abattre un jeune de 17 ans. La police a mentie, la scène filmée le prouve.
Ça me tue de voir ce pays se transformer peu à peu comme les États-Unis avec quelques années de retard.
Tant qu'il y aura de l'inaction il y aura des émeutes. Comment on peux s'attendre à ce qu'il n'y ai pas d'émeute quand un gamin se fait tuer par la police ?
Comment on peux s’attendre à ce qu’il n’y ai pas d’émeute quand un gamin se fait tuer par la police ?
2 semaines avant, un autre jeune de leur communauté a été tué au volant aussi, il n'y a pas eu d'émeutes (surement parce que ce n'était pas filmé).
[deleted]
si les règles sont floues c’est pas sa faute a lui.
Tu racontes vraiment n'importe quoi. Quand on est dépositaire de l'autorité et armé, on applique au minimum une réponse proportionnée, et on doit être maître de son arme (tirer dans les jambes, les pneus etc.). S'il n'y a même plus cette notion de base, il ne faut pas se plaindre que la démocratie part en vrille.
Là on est dans un basculement où les flics veulent pouvoir éxéctuer des délinquants (noirs et arabes) à vue (cf la communication d'Alliance).
[deleted]
Comment tu passes de "un gosse de 17 ans fait une connerie de gosse" à "vaut mieux tuer ce gosse, on sait jamais, dans le doute qu'il commette un attentat"...
Son boulot, c'est de tuer des gens ?
Seulement après les avoir menacés. Il faut respecter les règles !
Et de préférence ceux qui sont bronzés.
On ne devient pas policier comme ça, y’a une formation où faut faire l’étude de texte de “Tchoupi à la plage” et réaliser une tour avec 4 cubes.
Au bout d'un moment ne pas voir le racisme et la haine derrière tout ca, fait qu'on en arrive à des émeutes. Tant quil yaura ce genre de réponses, qui expriment clairement une manière de penser...
On a beau dire ce que l'on veut, c'est un adulte dépositaire et assermenté qui abat un gamin de 17ans. Vouloir ensuite parler de la forme (il avait pas le permis) plutôt que du problème qui est bien l'événement (filmé pour une fois), c'est juste vouloir légitimer ce genre d'action. C'est légitimer l'existence de citoyens et le restes (nuisibles). C'est légitimer le racisme d'État. C'est légitimer que chaque "camps" se retranche dans la haine. C'est donc aussi un aveu comme quoi le camps est déjà choisi.
Les analyses sociales, études etc tout existe. Des 2017 des voix s'élevaient et imaginaient des dérives et il faut voir comment elles ont été accueilli (l'équivalent pour aujourd'hui du "il nya qu'à aller voir en Corée ce que c'est que une dictature).
[deleted]
OK le facho. Je vais pas membêter à te répondre. Cela ne servirait a rien. D'ailleurs les mots veulent tout dire. Tu aurais pu aussi imaginer quil venait de violer/renverser quelqun ou même que ca aurait pu être un grand bandit. Ton prisme t'en empêche.
Si c'est pour lacher "ok le facho" quand un commentaire te plait pas, reste sur reddit stp, vous êtes déjà très nombreux à penser pareil là bas, gardez le groupe soudé, restez entre handicapés.
C'est vraiment nécessaire le "restez entre handicapés"?
J'étais énervé j'avoue, j'espèrais trouver un c/france plus tolérant que sur Reddit, et les seuls actions de modération (hors spam) que j'ai vu passer, c'est quand ça ne va pas dans le sens des gauchistes. surprised_pikachu
Après, est-ce qu'il y a de quoi faire des reports à l'encontre des gauchistes ? Vraie question, je n'ai pas de réponse
J’espère bien, sinon le c/france de lemmy.ml !france@lemmy.ml semble déjà plus sympa qu’ici, même s’il y a moins de monde (pour l’instant)
L'alt account, Tu seras heureux d'apprendre que Lemmy a été créé par des communistes. Juste comme ca.
C'est assez ironique de le voir mettre en avant l'instance .ml, .ml comme marxisme leninisme
Communistes qui gèrent lemmy.ml
https://exploding-heads.com/ est connu pour être une instance typée TheDonald, à tendance raciste et xénophobe, est-ce que le fait que les deux développeurs initiaux de Lemmy aient des tendances communistes empêche EH d'avoir leur propre plateforme avec leur idéologie d'extrême droite ?
Chaque instance Lemmy décide de sa ligne politique, indifféremment des tendances politiques des créateurs initiaux.
Tant que les modos c/France là bas ne modèrent pas parce qu'on dit les faits sur les racailles, (pas comme ici) je m'en fous.
Lalt account. Lemmy est créé par des communistes. Juste comme ca. Reddit c'est plus pour vous les fachos en vrai. C'est corporate.
Communistes qui gèrent lemmy.ml
https://exploding-heads.com/ est connu pour être une instance typée TheDonald, à tendance raciste et xénophobe, est-ce que le fait que les deux développeurs initiaux de Lemmy aient des tendances communistes empêche EH d'avoir leur propre plateforme avec leur idéologie d'extrême droite ?
Chaque instance Lemmy décide de sa ligne politique, indifféremment des tendances politiques des créateurs initiaux.
Oui tu as raisons. Je sais bien l'existence (malheureuse) de EH.
C'était plus une funfact qu'autre chose.
Wah, le syndrôme de persécution... Oui quelqu'un qui vient traiter les "émeutiers" de "raciste" (commentaire de Flex) reprend le discours facho du racisme anti-blanc. Après c'est peut-être pas conscient, mais bon, entre lui et toi qui ne supportez pas les gauchistes et venez défendre les flics tueurs, vous faîtes aussi une belle équipe de boulets pour nous rappeler un certain héritage de Reddit, pas celui qu'on préfère.
Après, c'est une vaste question celle du racisme antiblanc. Bien sûr le racisme antiblanc ne peut pas être systémique, mais ne peut-il pas exister dans certains contextes ? On pense aux témoignages de gens qui se font insulter et violenter parce qu'ils sont blancs
(Ma réponse n'est pas une attaque perso contre toi) Dans ce contexte c'est surtout ultra indécent. Tu peux te poser ce genre de questions bien sûr, mais ça a plutôt tendance à révéler de quel côté des privilèges tu es, par rapport aux gens qui vivent la discrimination et le racisme systémique.
(J'avais bien compris, pas de soucis, mais merci de préciser :) ) Oui, très clairement. Quelqu'un est mort, commencer à argumenter que tout le monde subit du racisme c'est clairement discutable
Je ne défend pas le flic tueur, je ne prends juste pas parti pour un delinquant, mineur de plus, avec 15 mentions à son fichier, vous pensez qu'il allait finir citoyen modèle s'il prenait pas au moins quelques roustes dans sa vie ? Je sais même pas pourquoi vous le défendez, il méritait pas de mourir, mais il mérite pas qu'on prenne parti pour lui non plus.
Quelle différence ? C'était juste un exemple. Pas facho non, mais si la gauche reste perchée sur son petit nuage et la droite dans la corruption totale ça va pas tarder.
le choix de tes mots, sur ce fil, est tres revelateur. Ce que tu peux bien ecrire, n'a aucune importance maintenant de mon cote. Juste une chose, et je ne te repond plus, car je ne fais pas parti de ceux qui acceptent le dialogue avec les gens comme toi (tes idees ne sont pas a discuter, elles sont a combattre). J'accepte d'etre qualifie d'intolerant pour le coup. C'est meme un honneur.
la chose : le petit numero du facho dextreme droite sur le web, qui par ses ecrits essaye de passer pour quelqu'un d'ouvert et a l'ecoute, tout en imposant ses idees (de maniere lache), ne marche plus. Tes idees sont connus, et nauseabondes.
Si cest vraiment de l'ignorance que je lis, tu es aussi coupable par negligence. Vu les capacites d'informations dont ont dispose et vu ce que tu sors. Tu es clairement sur des opinions/emotions et aucunement sur les fait, l'evenement dont ont parle ici. Qui lui est bien documente, ce qui rend caduque ton pietre argumentaire. Car la balle est loin d'etre le seul probleme dans tout ca.
Tout cela pour dire : Le numero classique des gens d'extreme droite. Prochaine etape, devenir un tankie certainement. Vive le courage d'ailleurs. Certainement des gens n'ayant pas soigne le trauma du pain au chocolat on va dire (c'est mon moment deconne)
Sinon, desole pour les accents (pas pour toi, pour les autres qui lisent), je suis en qwerty.
Et si jamais, tu respectes les regles de l'instance en n'exprimant clairement pas tes opinions. Je les respectes (les regles, tes opinions non merci. 1936 ca va quoi) egalement en ne te qualifiant pas comme il se devrait et maintenant en t'ignorant. Chacun sa maniere. Et ne pas ban pls of course.
Allez je te laisses maintenant reprendre tes attaques de "formes", plutot que de "fond". Car c'est ce qui fait un bon troll d'ED.
essaye de passer pour quelqu’un d’ouvert et a l’ecoute, tout en imposant ses idees (de maniere lache), ne marche plus. Tes idees sont connus, et nauseabondes.
Hilarant.. c'est la droite qui impose ses idées ? Si on parle racailles, immigration ou insécurité, vos boulons sautent, vous n'acceptez aucune discussion, on est direct taxés d'extreme droite et de fachos, et pour vous, c'est la BA de votre journée. Juste pitoyables.
Je veux bien admettre avoir été excessif et trop léger, pour le reste tu tapes a coté et c'était pas la peine de perdre autant ton temps.
TIL que le boulot de la police est d'abattre à bout portant.