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founded 2 years ago
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J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.

(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.

Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.

Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).

À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.

Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu

Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.

Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.

Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.

Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.

Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.

Conclusion

Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.

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[–] troglodyte_mignon@lemmy.world 1 points 2 days ago (1 children)

Ah c’est marrant, personnellement je déteste les commentaires en arborescence^†^ et je pense que, globalement, ça nuit à la qualité des discussions. Ici, ce n’est pas trop grave parce que le nombre de commentaires est assez faible en général, mais dès qu’il y a de l’affluence c’est un cauchemar avec six personnes qui font la même blague et commentent sans avoir lu ce qui a déjà été dit. (Voir à peu près n’importe quel post sur reddit.com/r/france.)

En plus, ça rend très difficile le fait de trouver les nouveaux commentaires et de suivre les conversations sur la durée. Sur ce point, Lemmy est encore pire que Reddit, où il y a au moins des flux RSS permettant de suivre les commentaires sur les posts qui nous intéressent particulièrement. Je préfére les commentaires séquentiels des forums. Ça me manque d’arriver sur un forum où j’ai un compte et de voir immédiatement les posts où il y a eu de nouveaux commentaires et de pouvoir les lire en un clic sans avoir à fouiller toute une page. Il y a peut-être des manières d’éviter ce problème tout en conservant un système en arborescence (numéroter les commentaires par ordre de publication par exemple ?), mais tout le monde a l’air de s’en foutre à part moi, donc je ne m’attends pas à une amélioration.


† : Sur les articles de blogs à la limite, ça me gêne moins ? Ça dépend.


Je débarque sur ce post une semaine en retard, mais je tâcherai de poster un commentaire plus général si je trouve le temps. (Je me doute qu’il n’aura pas de visibilité, mais tant pis.)

[–] Camus@feddit.fr 1 points 2 days ago (1 children)
[–] troglodyte_mignon@lemmy.world 1 points 2 days ago* (last edited 2 days ago) (1 children)

Ah purée, merci, j’avais complètement oublié l’existence de ce truc, pourtant je pense que je l’ai testé quand j’ai débarqué sur Lemmy. (En plus il y a un gros bouton "Commentaires" en haut de chaque commu... J’ai un peu honte, ha ha.) Ça ne permet pas d’isoler les commentaires d’un post en particulier, de ce que je comprends, mais c’est quand même très très pratique.

(D’ailleurs, un autre truc que j’aime bien, c’est le classement des posts par « Nouveaux commentaires ». Qui n’existe pas sur Reddit, sauf erreur de ma part.)

Un truc qui me frustre un peu est que je vois souvent les derniers commentaires s’afficher avec un fond d’une couleur un peu différente — c’est le cas du tiens, auquel je suis en train de répondre — mais seulement s’ils sont très très récents de ce que je comprends. Si ce système était étendu à tous les commentaires parus depuis la dernière visite sur le post, ce serait tellement pratique.

[–] Camus@feddit.fr 2 points 2 days ago (1 children)

Tu peux voir les derniers commentaires d'un post avec la fonction "Chat": https://lemmy.world/post/30386212?sort=New&view=Flat

Si ce système était étendu à tous les commentaires parus depuis la dernière visite sur le post, ce serait tellement pratique.

Ca doit pouvoir s'arranger j'imagine. Avoir déjà (X) nouveaux, ça aide pour savoir s'il y a eu des réponses

[–] troglodyte_mignon@lemmy.world 2 points 2 days ago (1 children)

Ouah, trop bien. J’ai l’impression d’être une personne âgée qui vient de découvrir qu’on peut régler la luminosité sur son portable...

Avoir déjà (X) nouveaux, ça aide pour savoir s’il y a eu des réponses

C’est ça qui me frustre : j’arrive sur une commu, je vois que tel post a, disons, 55 commentaires dont 7 nouveaux, mais une fois dans le post, ces 7 derniers commentaires ne sont pas du tout mis en valeur. C’est dommage que ce ne soit pas une option.

(Croise les bras et attend la réponse miraculeuse de Camus qui va lui expliquer que si, c’est une option, et qu’il suffit de cocher telle case dans les paramètres pour que ça marche.)

[–] Camus@feddit.fr 2 points 2 days ago

Bah en utilisant la vue "Chat", ces commentaires apparaissent en premier, en tout cas c'est comme ça que je m'arrange pour voir les commentaires plus récents, même dans les fils assez denses, comme le tien d'il y a une heure ici.