this post was submitted on 05 Jul 2023
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lemmy.eco.br (meta)

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founded 2 years ago
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Eu votaria por sim, mas gostaria saber o que acham os admins e o resto da comunidade

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[–] BaalInvoker 10 points 1 year ago (4 children)

Quais são os argumentos para desfederar?

To perguntando legitimamente, quero entender melhor a discussão

[–] driving_crooner 21 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Por um lado tem o velho e famoso Embrace, Expand, Extinguish, practica das corporações de usar sistemas "públicos", fazer melhorias a esses sistemas, mas essas melhorias são só pra eles e seus usuários, e logo quando a maioria das pessoas usam o seu sistema eles se desligam ou param de suportar o projeto original.

Por outro, eles estando federados teriam mais fácil acesso aos dados da comunidade, e eu preferiria que eles não tenham acesso a os meus dados, ou que pelo menos, não seja tão fácil.

[–] jaum22 7 points 1 year ago (2 children)

Acho que não tem como evitar o scrapping, então acho que se vai trazer mais gente pra o feediverso, é uma boa

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 6 points 1 year ago (1 children)

Acho que esse é o principal motivo de deixar federado, quer queira quer não, eles trariam muitos utilizadores para o fediverso

[–] Sou_Puro_Osso 2 points 1 year ago (1 children)

O problema, é que só vai trazer o estrume pra cá, melhor manter distância...

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 4 points 1 year ago (1 children)

Apesar de concordar que vai aparecer mais maluco, não concordo com esse tipo de abordagem, pra mim quanto mais gente trouxer melhor pra manter a comunidade viva e cimentar o uso do fediverso, qualquer coisa é só bloquear o ser

[–] tinhoso_indolente 3 points 1 year ago

e por um outro lado, o crescimento orgânico é muito melhor que o artificial. A userbase de quem usa o facebook tá pouco se importando pro que é o fediverse e o que ele significa.

[–] driving_crooner 3 points 1 year ago (2 children)

Imagino que tem alguns dados que são acessíveis para admins mas não para usuários, como a informação de que votos você tem feito, ou comunidades nas que está subscrito.

[–] fulano 4 points 1 year ago

Acabei de ver uma thread sobre como isso é muito fácil de se obter criando uma instância própria.

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Mas mesmo que o admin tenha acesso a isso, ele só tem acesso a sua instancia, então o meta não conseguiria pegar os dados de outras só por api.

Mas isso me deu uma dúvida /u/ademir@lemmy.eco.br , você consegue ver o voto das pessoas? mesmo que seja pela base de dados?

[–] driving_crooner 7 points 1 year ago (2 children)

Segum este post

https://mylemmy.win/post/89871

Qualquer admin pode ver os votos de qualquer usuário, seja da própria instância ou não.

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 5 points 1 year ago (1 children)

Mano que zona, achei que era algo anonimizado, mas até o povo de fora pode ver...

[–] driving_crooner 6 points 1 year ago (1 children)

Tem isso o ser federado, as outras instâncias precisam saber como cada pessoa votou pra poder dar os dados certos. Em outra conversa alguém falou que eventualmente o fediverso vai terminar como é hoje o protocolo de e-mail, com alguns grandes players que tem whitelist uns dos outros, por que antes qualquer pessoa abria um server de email e começava a enviar spam.

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 3 points 1 year ago

Mas no caso dos votos a instancia onde está o post pode enviar só o totalizador pras outras, não entendi por que precisam saber no detalhe.

Até na própria instancia penso que dava pra fazer algo anonimo

[–] CompadredeOgum 2 points 1 year ago (1 children)

Eu imagino que qualquer pessoa com acesso ao json consiga ter acesso a essas informações. As instâncias precisam trocar o json entre si pra funcionar.

Ps: o json do Mastodon e público

[–] ademir 2 points 1 year ago

No lemmy, pelo que eu tinha visto só os admins conseguiriam.

[–] ademir 4 points 1 year ago

Cheguei agora só, mas o @driving_crooner@lemmy.eco.br usou o mesmo link que eu ia usar aqui.

Aparentemente isso é um problema sem solução ainda, mas eu acredito que a medida que o lemmy ganhar força a gente consiga propor melhorias no procolo do ActivityPub, a limitação mora lá nesse momento.

Eu acho que isso não era um problema antes, mas da maneira que algorítimos de profiling tem evoluído isso deverá se tornar uma preocupação.

[–] fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml 6 points 1 year ago

Eu deixaria aberto, mas são bons argumentos

[–] oakke1@kbin.social 9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

https://ploum.net/2023-06-23-how-to-kill-decentralised-networks.html

Artigo excelente em inglês, explica o problema muito melhor do que eu conseguiria.

Recomendo a qualquer um que não veja problema em federar com a Meta que dê uma lida.

O Embrace, Extend, Extinguish na Wikipédia em português pra quem quiser.

[–] driving_crooner 6 points 1 year ago

Excelente leitura. Eu tentei explicar minha opinião em base do que tenho lido em comentários soltos, mas esse artigo explica muito bem o meu ponto de vista.

[–] Kaizodrack 3 points 1 year ago

Artigo excelente, espero que o pessoal a favor repense bem e que o pessoal neutro tenha se decidido de vez. Não existe vantagem a longo prazo pra um sistema descentralizado de se juntar a mega corps

[–] tadaoisgood 8 points 1 year ago

É uma certeza de 100% que o Meta vai sugar os dados de todas as instâncias federadas a ela. Mesmo que a gente não tenha dado o nosso consentimento expresso a isso, eles tem acesso a todos os posts que quiserem pelos protocolos de federação...

Não que isso seja uma barreira grande, qualquer um pode fazer a raspagem de uma instância Lemmy... Mas creio que seja um argumento mais ético do que qualquer outra coisa.

[–] CompadredeOgum 7 points 1 year ago (1 children)

Ninguém falou sobre o cache.

As instâncias fazem uma cópia local do conteúdo de outras instâncias federadas. Isso inclui textos e imagens e vídeos.

Imagine uma plataforma gigantesca federando com instâncias do dia pra noite?

Nem falo de "instâncias pequenas". Comparado com o Instagram, toda instância é pequena, inclusive a mastodon.social.

Vai todo mundo se fuder

[–] tadaoisgood 5 points 1 year ago

Putz. Esse é o dealbreaker. Teria que ter um jeito de referenciar conteúdo multimídia dos servidores deles... Quem sabe no futuro alguém não implementa um negócio desses.