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submitted 1 year ago by El_Buga to c/montameupc

Fala, gente boa. Tô precisando trocar meu PC – um core i3 3220, ou seja, já idoso.

Basicamente, eu quero uma máquina pra durar pelo menos mais uns cinco anos sem começar a sofrer pra rodar as coisas. Vou usar para trabalho (design gráfico, computação gráfica em geral), mas gostaria também que ele possa rodar jogos atuais sem sofrer muito. Para jogos, 1080p@60fps são o suficiente pra mim, então não creio que precisarei mexer na minha GPU atual (uma GTX 1060 3GB) por enquanto.

A princípio, tenho um orçamento de até 6k, porém, idealmente, eu gostaria de não passar de 3k. Queria sugestões pra cinco peças, se possível conforme os critérios abaixo:

► CPU: preferencialmente um Core i5 de 12ª ou 13ª geração. Como não entendo nada de CPUs da AMD, não estou considerando, mas se alguém tiver bons comparativos em termos de custo-benefício, seria ideal.

► Placa-mãe: preciso que tenha espaço suficiente pra poder acomodar 4 conexões SATA, um NVME, uma placa de expansão PCI e uma GTX 1060. Tenho preferência pelas placas da Gigabyte, nunca tive grandes problemas com elas. No entanto, com a minha atual eu precisei arrumar uma placa de expansão PCI porque a GPU ficou bloqueando duas das conexões SATA, então esse ponto é crucial pra mim.

► Memória RAM: preciso apenas de 16GB, mas queria deixar aberto pra expandir pra 32GB futuramente.

► NVME: quero instalar o sistema, os programas e os jogos nele, mas como não ando jogando muita coisa, só preciso de 500GB. Como já tenho dois SSD SATA da Crucial, minha preferência é por essa marca no momento.

► Gabinete: Precisarei que seja espaçoso, com no mínimo 4 baias (se possível, mais). Faço menor questão daquelas firulas de RGB, comigo a regra é: quanto mais discreto, melhor. De preferência, que seja todo preto mesmo. No máximo, com um mostrador de temperatura que eu possa ocultar com uma tampinha, ou algo assim.

Todos os outros periféricos eu já tenho, e vou reaproveitar eles no novo PC. E minha fonte atual é uma Corsair CX500, acredito que ela seja suficiente pra nova máquina também.

Se puderem ajudar, ficarei muito grato! Posso fornecer mais informações, se for preciso.

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[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Memória Kingston é boa, já usei algumas. Inclusive acho que são as minhas atuais.

Exceto pelo serviço ao consumidor e garantia, a escolha do pente de RAM deve ser mais baseado na fabricante da memória (Micron, SK Hynix e Samsung) e do modelo em específico, isso se gosta de overclocking mais facilitado. No início dos Ryzen da AMD, o controlador de memória funcionava muito melhor com os B-die da Samsung, por exemplo (hj em dia está bem melhor).

Caso não queira esquentar a cabeça com overclocking de memória use a QVL (Qualified Vendor List) da fabricante da placa mãe.

Sabe me dizer mais ou menos onde o 7600 estaria, em comparação com os intel? Procurei ontem na internet, e não encontrei nada além de benchmarks, e não era o que estou procurando.

Estaria entre um i5 13400 e i7 13700.

EDIT: o 5700X seria melhor que o 7600? Foi outra sugestão que recebi.

Não, a 5800X é quase a mesma coisa que o 7600 em performance. Somente a 5800X3D teria vantagem efetiva.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

Entendi. Novamente, obrigado. Vamos por tópicos.

  • Não lido com overclock, pretendo usar tanto CPU como memória nas velocidades stock mesmo. RJ é quente demais pra ficar brincando com essas coisas lol. Minha CPU já fica a quase 60 graus no idle, nos dias mais quentes…
  • Se trocar por um Ryzen 7 equivalente, com o mesmo chipset, não duraria mais? Como eu disse, se tirar fonte e GPU dessa build dá uma gordura pra queimar no orçamento, se for preciso. Minha ideia é ter um PC que em 2030 ainda seja perfeitamente utilizável.
  • E pegar um NVME de 500GB não sairia mais barato? Ou 1TB não anda mais tão mais caro assim? Peguei um SSD SATA de 1TB em 2021 e foi quase mil reais, pelo visto barateou…
[-] T4V0@lemmy.pt 1 points 1 year ago
  • Não lido com overclock, pretendo usar tanto CPU como memória nas velocidades stock mesmo. RJ é quente demais pra ficar brincando com essas coisas lol. Minha CPU já fica a quase 60 graus no idle, nos dias mais quentes…

Então um watercooler seria interessante pra sua build.

  • Se trocar por um Ryzen 7 equivalente, com o mesmo chipset, não duraria mais? Como eu disse, se tirar fonte e GPU dessa build dá uma gordura pra queimar no orçamento, se for preciso. Minha ideia é ter um PC que em 2030 ainda seja perfeitamente utilizável.

Sim, um com V-Cache 3D tem uma grande sobrevida, o 5800X3D acabou canibalizando as vendas dos modelos novos deles, por exemplo.

Build no MEUPC.NET

Peça Selecionado Preço
Gabinete Redragon Grapple (Preto) ATX Mid Tower (R$ 235,26 / R$ 199,99 em Kabum)
Armazenamento Kingston SSD Nv2 1 TB M.2-2280 (R$ 288,80 / R$ 259,99 em Kabum)
Memória Kingston Fury Beast (Preto) 16 GB (1x16 GB) DDR5-6000 (R$ 317,52 / R$ 269,90 em Terabyte)
Memória Kingston Fury Beast (Preto) 16 GB (1x16 GB) DDR5-6000 (R$ 317,52 / R$ 269,90 em Terabyte)
Placa-mãe MSI PRO B650-P WIFI ATX AM5 (R$ 1.764,60 / R$ 1.499,99 em Kabum)
Processador AMD Ryzen 7 7800X3D 4.2 GHz 8-Core (R$ 3.411,75 / R$ 2.899,99 em Pichau)
Cooler do processador Cooler Master MasterLiquid ML240L V2 (R$ 494,00 / R$ 419,90 em Pichau)
Total R$ 6.829,45
Total no boleto R$ 5.819,66
Gerado por MEUPC.NET em 29/09/2023 às 11:25
  • E pegar um NVME de 500GB não sairia mais barato? Ou 1TB não anda mais tão mais caro assim? Peguei um SSD SATA de 1TB em 2021 e foi quase mil reais, pelo visto barateou…

Uns R$100 mais barato, o 1TB tem o maior custo benefício. Hoje em dia a maioria é QLC, por isso são mais baratos, os modelos mais caros usam DRAM ou SLC como cache.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago
  • Nessa build daí, vi que tá 32GB de memória, então já dá pra subtrair 300 do orçamento. Mas 2,9k só no processador não vai ter como, infelizmente.
  • A ideia de watercooler me soa tentadora também. Aqui tenho muitos problemas com alta temperatura ambiente, devido à casa ser voltada para o oeste e o RJ ter temperaturas que no verão ficam próximas aos 40 graus por até dois meses seguidos, sem descanso. Essa semana bateu 41 graus, e o CPU aqui ficava em cerca de 57 graus no idle. Watercooler daria conta disso?
  • Já sobre SLC vs QLC, tem alguma diferença prática, que seja perceptível? A duração da memória flash é a mesma?
  • E sobre a marca Crucial, o que acha? É a minha atual, e tô bastante satisfeito com ela.
[-] T4V0@lemmy.pt 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)
  • Nessa build daí, vi que tá 32GB de memória, então já dá pra subtrair 300 do orçamento. Mas 2,9k só no processador não vai ter como, infelizmente.

Nesse caso é mais fácil dizer qual o orçamento que você quer na combinação com o Ryzen. Porém se quer algo que dure até 2030, teria que ser essa faixa de preço msm.

  • Essa semana bateu 41 graus, e o CPU aqui ficava em cerca de 57 graus no idle. Watercooler daria conta disso?

Sim, é justamente nesses cenários que se deve usar um watercooler. Geralmente deve ficar na faixa de 70 °C em uma carga pesada, com a temperatura ambiente do Rio deve ir até uns 80 °C (desde que esteja abaixo de 95 °C está ok).

  • Já sobre SLC vs QLC, tem alguma diferença prática, que seja perceptível? A duração da memória flash é a mesma?

Tem diferença prática na duração, a SLC tem até 100 vezes mais, e tbm é mais rápida. Porém, não tem o que se preocupar com isso, já que no mercado vc não vai encontrar um SSD inteiramente SLC (apenas soluções corporativas vão utilizar), no máximo um TLC. Pra compensar essa diferença as fabricantes de SSD fazem um superprovisionamento e usam o SLC ou DDRAM como cache para mitigar o número de ciclos gastos na escrita dessas células.

Claro que não vai chegar no msm patamar de duração, mas é que tem por um preço acessível.

  • E sobre a marca Crucial, o que acha? É a minha atual, e tô bastante satisfeito com ela.

Teria que saber mais sobre o modelo em si, mas a empresa é uma subsidiária da Micron, então é minimamente confiável, pelo menos. Como mencionei antes, o que importa na escolha da marca é a garantia e atendimento ao consumidor, disso não tenho conhecimento específico da empresa.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

Nesse caso é mais fácil dizer qual o orçamento que você quer na combinação com o Ryzen. Porém se quer algo que dure até 2030, teria que ser essa faixa de preço msm.

Um amigo me recomendou esse link: https://www.pichau.com.br/processador-amd-ryzen-7-7700-8-core-16-threads-3-8ghz-5-3ghz-turbo-cache-40mb-am5-100-100000592box

O que acha desse? Por 2k ainda é viável pra mim, mas seria tipo meu teto pra uma peça só.

Sim, é justamente nesses cenários que se deve usar um watercooler. Geralmente deve ficar na faixa de 70 °C em uma carga pesada, com a temperatura ambiente do Rio deve ir até uns 80 °C (desde que esteja abaixo de 95 °C está ok).

Excelente. Vou pegar um watercooler então. Alguma dica de manutenção, além do clássico “troque a pasta térmica a cada seis meses”?

Tem diferença prática na duração, a SLC tem até 100 vezes mais, e tbm é mais rápida. Porém, não tem o que se preocupar com isso, já que no mercado vc não vai encontrar um SSD inteiramente SLC (apenas soluções corporativas vão utilizar), no máximo um TLC. Pra compensar essa diferença as fabricantes de SSD fazem um superprovisionamento e usam o SLC ou DDRAM como cache para mitigar o número de ciclos gastos na escrita dessas células. Claro que não vai chegar no msm patamar de duração, mas é que tem por um preço acessível.

Entendi, provavelmente os meus atuais são QLC também. Muito obrigado por explicar.

Teria que saber mais sobre o modelo em si, mas a empresa é uma subsidiária da Micron, então é minimamente confiável, pelo menos. Como mencionei antes, o que importa na escolha da marca é a garantia e atendimento ao consumidor, disso não tenho conhecimento específico da empresa.

Antes de criar a thread eu estava de olho em um MX500 de 1TB, mas voltei a procurar agora e não tem quase nenhuma informação sobre na internet. O Google mesmo insiste que eu estou buscando pela versão SATA. Estranho.

Só achei um site vendendo por mais de 900 reais. Aí fica difícil. Vou na sua sugestão, então.

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

O que acha desse? Por 2k ainda é viável pra mim, mas seria tipo meu teto pra uma peça só.

É um bom processador também, também tem a versão com overclock de fábrica, a 7700X, por um preço similar (versões X dos Ryzen vêm sem cooler, não é problema já que você vai pegar um watercooler).

Uma sugestão que eu faço é também dar uma pesquisada na internet para ver se existe uma loja vendendo mais barato, por exemplo, a 7800X3D mais barata que encontrei foi por uns R$2600, que ainda estoura o seu teto, mas tem o preço R$200 menor do que na minha build.

Alguma dica de manutenção, além do clássico “troque a pasta térmica a cada seis meses”?

Como ele não é custom, não tem muito mistério. Só não deixe ele muito esticado (tensionado) que pode provocar vazamentos. Outra dica é evitar de usar uma pasta térmica condutora se for meio descoordenado (como eu).

Antes de criar a thread eu estava de olho em um MX500 de 1TB, mas voltei a procurar agora e não tem quase nenhuma informação sobre na internet. O Google mesmo insiste que eu estou buscando pela versão SATA. Estranho.

Ele é SATA mesmo, existem modelos SATA no formato M.2, porém não valem a pena. Os NVMe da Crucial são os P3 e P5, por exemplo, mas não são vendidos localmente.

Só achei um site vendendo por mais de 900 reais. Aí fica difícil. Vou na sua sugestão, então.

Escolhi o mais barato para a sua build (ele é bom mas existem melhores), mas se quiser um com 3x mais duração de escritas tem o Adata Legend 850, obviamente o preço aumenta também. Já que trabalha com design gráfico pode ser bom para você.

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

É um bom processador também, também tem a versão com overclock de fábrica, a 7700X, por um preço similar (versões X dos Ryzen vêm sem cooler, não é problema já que você vai pegar um watercooler).

Uma sugestão que eu faço é também dar uma pesquisada na internet para ver se existe uma loja vendendo mais barato, por exemplo, a 7800X3D mais barata que encontrei foi por uns R$2600, que ainda estoura o seu teto, mas tem o preço R$200 do que na minha build.

Opa. Ele é muito superior ao 7700? Se for, talvez eu considere, sim.

Como ele não é custom, não tem muito mistério. Só não deixe ele muito esticado (tensionado) que pode provocar vazamentos. Outra dica é evitar de usar uma pasta térmica condutora se for meio descoordenado (como eu).

Bom, vai ser meu primeiro watercooler, então só posso dizer que vou tentar, lol.

Ele é SATA mesmo, existem modelos SATA no formato M.2, porém não valem a pena. Os NVMe da Crucial são os P3 e P5, por exemplo, mas não são vendidos localmente.

Entendi. Vou na sua sugestão mesmo então. Parece ser bem mais CxB mesmo.

Escolhi o mais barato para a sua build (ele é bom mas existem melhores), mas se quiser um com 3x mais duração de escritas tem o Adata Legend 850, obviamente o preço aumenta também. Já que trabalha com design gráfico pode ser bom para você.

Perfeito. Durabilidade e confiabilidade é o que me interessa aqui.

Considerando o 7800X3D, o watercooler, 16GB de RAM DDR5 e o Adata Legend 850, como ficaria essa build? Acha que atende ao que eu pretendia?

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

Opa. Ele é muito superior ao 7700? Se for, talvez eu considere, sim.

O 7700X? Não muito. Já o 7800X3D, muitíssimo, muitos jogos gostam da cache extra, e algumas outras aplicações também. Esse último processador está no topo da maior parte dos benchmarks, competindo com os i9 de 13ª geração e os Ryzen 9 da geração 7000.

O bom do 7700X é que ele está mais barato do que o 7700 lol.

Considerando o 7800X3D, o watercooler, 16GB de RAM DDR5 e o Adata Legend 850, como ficaria essa build? Acha que atende ao que eu pretendia?

De longevidade de build? Com certeza, na build que eu passei tem 2 pentes de 16GB, o que aumenta ainda mais (e que pode ser adicionado depois também, mas usar 2 pentes permite o dual channel que aumenta significativamente a performance).

No geral é uma ótima build para programação e softwares de renderização sem aceleração de hardware.

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Show. Obrigado pelas respostas.

Minha última dúvida agora fica sobre o gabinete. Você sugeriu o Redragon Grapple (Preto) ATX Mid Tower na sua build. Tem como desligar esses leds, ou ver alguma opção sem eles?

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago

Só não conectar o cabo de alimentação dos LEDs.

[-] El_Buga 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Entendi. Capaz de eu acabar ligando os leds sem perceber na montagem haha.

Obrigado pela paciência!

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Ah sim. Vi aqui que esse gabinete tem portas na parte superior, o que significa que não vou poder usá-las pois vou instalar o PC numa mesa fechada dos 4 lados.

Existiria algum gabinete que possa colocar tanto as ventoinhas do watercooler quanto as portas USB e painéis na parte frontal?

Cacete, como as coisas mudaram. Última vez que montei PC foi em 2014.

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

Ah sim. Vi aqui que esse gabinete tem portas na parte superior, o que significa que não vou poder usá-las pois vou instalar o PC numa mesa fechada dos 4 lados.

Nesse caso, consegue me passar as dimensões do local onde vai ser colocado? Existe o risco do gabinete não caber.

Existiria algum gabinete que possa colocar tanto as ventoinhas do watercooler quanto as portas USB e painéis na parte frontal?

Existe sim, só tem que ter uma seção frontal que tenha 240mm de espaço (tamanho do watercooler) e pode ser mais chato instalar ele.

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Opa, aí vão as medidas LxAxP: 24x47x58cm.

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)
[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Mais caro, mas parece bom. Não entendi por que todo mundo padronizou botar as USBs em cima, isso não faz o menor sentido.

O importante é caber um watercooler de 360mm, uma GTX 1060, 2HDDs+2SSDs.

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago

Não entendi por que todo mundo padronizou botar as USBs em cima, isso não faz o menor sentido.

Se estiver sentado e o gabinete embaixo, é mais fácil de espetar os dispositivos USB, apertar os botões, etc. Hoje em dia não se faz mais espaço fechado para colocar o gabinete para não limitar a passagem de ar.

O importante é caber um watercooler de 360mm, uma GTX 1060, 2HDDs+2SSDs.

A parte frontal do gabinete cabe um radiador de WC até 240mm (que é o que eu recomendei), a GPU cabe até 347mm (a sua deve ter 251mm), e contanto que os HDDs sejam de 3,5" e os SSDs de 2.5" (tamanho padrão para desktop) devem caber todos, com um slot sobrando para um SSD de 2.5".

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

Se estiver sentado e o gabinete embaixo, é mais fácil de espetar os dispositivos USB, apertar os botões, etc. Hoje em dia não se faz mais espaço fechado para colocar o gabinete para não limitar a passagem de ar.

Entendi. A minha mesa é de 2017, fiz pra substituir uma outra de 2009 que deu cupim. Aí eu mantive mais ou menos o mesmo projeto.

Talvez, então, fosse melhor fazer um sacrifício e colocar o gabinete em cima da mesa mesmo? Calor é um grande problema aqui, sempre foi. Meu primeiro PC, recém montado, ficava a 80 graus no idle, já o meu atual fica a 57+ graus nos piores dias, e no load chega a 95. Tenho ar-condicionado no cômodo, mas obviamente não dá pra deixar ele ligado direto.

Em tese seria possível, eu só teria que prestar atenção entrando e saindo do cômodo porque, logo ao lado direito da mesa fica a entrada.

Ou botar a saída do watercooler na frente seria melhor mesmo, porque atrás da mesa tem uma parede?

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago

Talvez, então, fosse melhor fazer um sacrifício e colocar o gabinete em cima da mesa mesmo?

O melhor seria testar para ver se faz alguma diferença real. Se não esquentar muito mais pode manter no local.

Ou botar a saída do watercooler na frente seria melhor mesmo, porque atrás da mesa tem uma parede?

O watercooler só pode ser colocado na frente por causa do espaço necessário, e a mesa tem alguma fresta atrás? Talvez consiga ter alguma passagem de ar para as ventoinhas, já se for completamente fechado, é melhor pensar em outro lugar para o PC.

Uma coisa também para pensar é fazer uma configuração de pressão negativa com as ventoinhas, vai ficar com mais poeira dentro, mas deve manter a temperatura mais baixa nos componentes. Usar o radiador do watercooler para empurrar o ar para fora do gabinete, e a ventoinha traseira para puxar o ar para dentro. Como o radiador é maior, isso deve resultar em uma pressão negativa.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

OK. Eu vou realizar testes aqui, e ver se há alguma diferença com o meu atual. Embora o atual não tenha saída de ar em cima, então provavelmente não faria muita diferença.

Obrigado, mais uma vez, pela paciência. Vou ficar de olho nos preços, e até a Black Friday devo andar com esse projeto. Valeu‼

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

Desculpa perturbar de novo, meu querido. Mas entrou outro item na lista.

Vou precisar de um nobreak. Na última meia hora, a luz já caiu oito vezes por causa de uma simples ventania (coisa corriqueira no clima do RJ). Todas quedas de 5-20 segundos.

Preciso de uma proteção contra o serviço horroroso dessa concessionária, qual opção seria melhor?

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

Teria que ser um nobreak online por causa da fonte com PFC ativo, eles custam na faixa de 2k.

Existe esse OneUp Predator por 1k que é interactive, mas diz que pode ser colocado em fonte com PFC ativo.

E a maioria desses nobreaks podem ser bem barulhentos e podem não obedecer a norma de compatibilidade eletromagnética residencial, ou seja, causam interferência na rede elétrica e nos outros aparelhos conectados (efeito do inversor).

[-] El_Buga 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Eu li que mesmo esses não são muito bons porque a fonte espera uma onda senoidal pura, nem mesmo uma aproximada.

O que acha desse?

https://www.mercadolivre.com.br/nobreak-sms-premium-1500va1050w-senoidal-115-220v-sai/p/MLB24796213

Infelizmente, não ter nobreak não é uma opção. Já são dezesseis quedas de luz desde minha última mensagem, por causa de uma simples ventania. O clima do Rio é de extremos, com muitas tempestades e raios no verão.

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

Esse também é interactive. Se realmente estiver disposto a pagar esse preço em um nobreak, eu posso dar uma pesquisada.

[-] El_Buga 3 points 1 year ago

Sim, mas no site do fabricante diz que é onda senoidal pura. Pelo que me consta, seria o ideal, correto?

Preciso ver também se não é tomada de 20A, não tenho como instalar essas aqui.

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Sim, mas no site do fabricante diz que é onda senoidal pura.

O que eu passei de exemplo também kk.

Pelo que me consta, seria o ideal, correto?

Não, o ideal é ser um online, que alimenta o PC 100% do tempo por meio do inversor. Todos os outros usam estabilizadores integrados que diminuem a vida útil da fonte com PFC ativo. Apesar que os dois nobreaks dizem que podem ser usados paras essas fontes.

Preciso ver também se não é tomada de 20A, não tenho como instalar essas aqui.

A tensão aí é 110V/127V ou 220V?

Edit: aqui um exemplo de nobreak online, porém todos os compradores reclamaram do barulho.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

Ahhhh sim. Obrigado pela informação. Se for pra pegar um, seria sem o maldito estabilizador mesmo.

E sim, aqui é 110/127V.

[-] T4V0@lemmy.pt 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Encontrei esse de 1kVA/900W da TS Shara, diz que em 1 metro de distância tem 50dB de ruído. E o preço é ok para um nobreak online.

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Parece perfeito.

Muito obrigado, mais uma vez!

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

De nada, só um aviso: talvez queira colocar ele em outro ambiente separado do seu uso no PC. A maior parte dos nobreaks online tem dissipação de calor ativa, ou seja as ventoinhas ficam ligadas 100% do tempo. Outras soluções envolvem um gabinete com isolação acústica e ventilação interna, ou ainda trocar as ventoinhas por maiores que vibram menos e trabalham em menor RPM (porém pode invalidar a garantia).

[-] El_Buga 2 points 1 year ago

Você quer dizer, em outro cômodo? Talvez até pudesse ser feito, mas iria exigir um certo trabalho com extensões e réguas. Já era o que eu pretendia fazer, mas a ideia era deixar o nobreak na parte de baixo da mesa, já tem um espaço para isso bem ali.

[-] T4V0@lemmy.pt 3 points 1 year ago

Ok, é bom já ir pensando nesse arranjo, caso não fique muito legal embaixo da mesa.

[-] El_Buga 1 points 1 year ago

OK, obrigado pelo aviso! 😃

this post was submitted on 26 Sep 2023
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