this post was submitted on 01 Oct 2023
188 points (98.0% liked)
Europe
8484 readers
3 users here now
News/Interesting Stories/Beautiful Pictures from Europe 🇪🇺
(Current banner: Thunder mountain, Germany, 🇩🇪 ) Feel free to post submissions for banner pictures
Rules
(This list is obviously incomplete, but it will get expanded when necessary)
- Be nice to each other (e.g. No direct insults against each other);
- No racism, antisemitism, dehumanisation of minorities or glorification of National Socialism allowed;
- No posts linking to mis-information funded by foreign states or billionaires.
Also check out !yurop@lemm.ee
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Didn't literally all the Muslim countries visit Xinjiang and come out of it with the consensus of "yeah, y'know what, China's doing pretty good all things considered."
What makes the opinions of white non-Muslim people matter in this context?
Truth is not supposed to be assigned to who makes the statement. What is actually happening is what is truth.
Also not all Muslim countries, mainly authoritarian régimes.
Name one that didn't.
@zephyreks
All things considered? There are some Uyghurs who could flee the country, and they don't say "it's pretty good" (this statement alond is disgusting given the human righrs violations hapoening there), and independent NGO hasn't been allowed to enter Xinjiang.
What happens there is a human catastrophe, comparable to what Nazi Germany did in the second world war.
You are utterly deranged if you genuinely believe what you just wrote. The more likely scenario however is that you are a Nazi apologist trying to minimise their atrocities. Even if the worst western theories about the Uyghur genocide are true, it is still not comparable to what the Nazis did. The Nazis had documented slaughterhouses that killed millions. Can you name just one person who was provably killed in this Uyghur genocide?
nein ist es nicht halt die fresse und hör auf naziverbrechen zu verunglimfplichen
A genocide is a genocide. Bist Du es nicht leid, immer wieder diesselbe Propaganda abzurufen als selbst zu denken?
Ich bin so froh das ich damit aufgehört habe immer dieselbe Propaganda abzurufen und selbst zu recherchieren. Es ist krass wie oft Behauptungen wie diese, die überall verbreitet werden von der gleichen sehr wackeligen Quelle kommen.
Wo sind denn Deine Recherchen?
Recherchiert hast Du noch was. Du bist einfach ein Teenager, der auf die Propaganda reinfällt. Du solltest Dir selbst einen Gefallen tun und von diesen 'Communities' fernbleiben.
Keine Zeit das alles abzutippen aber wenn man sich die Person Adrian Zenz mal anguckt und was sie sonst so über China und das Christentum schreibt sollten eine Menge Zweifel aufkommen.
Ist echt witzig dass das hier gerade das Thema ist weil der sogenannte "Genozid" mich dazu gebracht hat das ganze westliche Mediensystem zu hinterfragen. Ich konnte einfach keine verlässliche Quelle finden. Die (fehlende) Berichterstattung über die Nazi Milizen in der Ostukraine haben dem ganzen den Rest gegeben.
LOL
Ja sorry dass ich neben nem zahnenden Kind und Hauhaltspflichten nicht die Zeit hab die ganzen Quellen die ich vor ein paar Monaten mir angeguckt habe zusammenzutragen und dir eine ausführliche Dissertation dazu zu bieten.
Wie gesagt lies mal was der Typ sonst so schreibt und ich denke es werden einige Zweifel an seinen Recherchefähigkeiten aufkommen.
Schade, dass Du trotz all Deiner 'Haushaltspflichten und einem zahnenden Kind' zwar Recherchen machen konntest, jetzt aber nicht mal die Quellen nennen kannst.
Ich habe mehrere, zum Beispiel hier noch eine aus 2020:
On Xinjiang, even those wary of Holocaust comparisons are reaching for the word “genocide”
Das ist keine Quelle das ist ein Zeitungsartikel. Der einen anderen Artikel der gleichen Zeitschrift als "Quelle" verlinkt. Recherche bedeutet dass man dem Ursrpung der Behauptung auf den Grund geht und diese kritisch begutachtet. In diesem Fall wird es vermutlich wieder der Bericht von Adrian Zenz sein, der unter anderem dieses wohlrecherchierte Buch mitgeschrieben hat:
https://books.google.de/books?id=lRtSQB3HHJcC&printsec=frontcover&hl=fr&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Nein, ist es nicht. Andere Quellen anzugreifen ohne die eigenen zu nennen, ist sehr billig. Wenn hier nichts folgt, beende ich diese Konversation.
Brudiiii, einfach einen Zeitungsartikel hinknallen ist doch keine Quelle. Woher kommen denn diese Behauptungen in dem Artikel? Schauen wir doch mal:
aha ok ein Artikel von "The china project". Die sind bestimmt unvoreingenommen, mal schauen woher die ihre Behauptungen nehmen:
Ahja, da haben wir ihn ja. Also doch Adrian Zenz wie vermutet. Der Typ der angibt dass der Holocaust Kriminalität gesenkt hätte.
Auch die verlinken nicht den vollen Bericht, da muss man einem weiteren Link folgen, der dann zu einem Mirror des Berichts führt, der eigentich auf tandfonline.com veröffentlicht ist.
Und warum und wofür soll ich Quellen nennen? Wird meine Kritik weniger legitim weil ich nicht das Gegenteil beweisen kann? Erwartest du dass ich beweise das es keinen Holocaust gegen Uighuren gibt? Wenn hier jemand reinkäme und erwarten würde dass du beweist dass es keinen Genozid gegen Russen in der Ukraine oder was weiss ich gäbe würdest du dem doch auch den Vogel zeigen.
Brudiii, dann nenne doch Deine eigenen Quellen. Ansonsten lass mich in Ruh'. Dein Tankie-Kollege sagt, er hat "handschriftlicge Quellen", hat aber keine Zeit, sie offen zu legen wegen Haushaltspflichten. Dazu komnt noch die Tonalität. Was soll man davon halten, Brudiii?
Bin der gleiche Typ lol, wer spricht von handschriftlichen Quellen???
Warum ich so drauf rumreite ist halt weil ich es scheisse finde wenn solche Aussagen verbreitet werden aufgrund einer "ich google mal den erstbesten Artikel und was dadrin steht wird schon stimmen."-Recherche.
Was für eigene Quellen willst du von mir? Quellen für was, welche Behauptung willst du dass ich mit Quellangaben belege?? Beleg DU doch warum da ein zweiter Holocaust veranstaltet wird, von grotesken und widerlichen Vergleich kommt nämlich die Tonalität. Aber ich sags dir alle Zeitungsartikel die du durchforstet werden wenn auch über Umwege auf den einen Bericht von Adrian Zenz zurückkommen. An dem hängt diese ganze Geschichte. Dem China-Experten der kein chinesisch kann.
By definition, you've described a self-selecting sample.
Nobody is questioning whether China is policing Xinjiang very heavily, but calling it a genocide implies that China is somehow targeting all Uyghurs and not just radical elements. Most people are fine and Uyghurs are still represented in government and at top educational institutions. Comparing it to Nazi Germany is both reductionist and downright inaccurate.
Radical elements, sure. Let's just ignore the forced sterilizations, abortions, literal concentration camps, suppression of culture etc (sources can be found in the source list of eg this wiki article https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide)
Oh great, citing a Wikipedia article whose sources predominantly cite a single person. You can do better.
Let's not pretend any source I could dig up would actually convince you
So... You have no useful sources? Good argument, bravo.
This is the problem with all the bullshit surrounding China. It's all "we KNOW it MUST be happening because I was told it a bunch of times."
I never said I have no sources, I said I know you'll come up with some sort of excuse for ignoring any source I can dig up.
But OK, I'll bite. Here's a UN report on the situation: https://s3.documentcloud.org/documents/22273613/22-08-31-final-assesment.pdf
Now's the part where you say it's obviously untrustworthy, and how China's definition of "extremism" isn't extremely vague and so broad as to be meaningless, and all reports of reproductive rights being violated are lies, etc etc.
How is any of this comparable to Nazi Germany? Violation of reproductive rights is literally CPC policy and was used on the Han majority for decades. Forced sterilization, forced abortion, all were used for enforcement of population control policy. You're not criticizing the CPC's treatment of Uyghurs, you're criticizing the CPC's policies in general. Conflating that with Nazi genocide is rather disingenuous, especially given that people haven't been killed en masse (far from it).
Second, Chinese extremism is pretty well-defiined: actions supportive of those involved in the 1992 bus bombings, 1997 bus bombings, the attempted airplane hijacking in 2008, the truck attack in 2008, the taxi attack in 2008, the stabbing attack in 2008, the bombing in 2010, the police station storming in 2011, the truck hijacking in 2011... Do I need to go on? Pretending that terrorism wasn't a problem in Xinjiang in the past decade or two is simply wrong, and pretending that China's policies haven't basically eradicated domestic terrorism would also be wrong.
At least someof us here know China from own experience, have worked for Chinese companies, lived in the country.
You, in contrast, are suffering from a major lack of experience. You're just echoing mindless propaganda. In the end, you are creating an obstacle for your own personal development, thus hurting yourself. You could do yourself a favour by staying away from this bubble-producing communities. But that's just on. Whether you do it or not, all others will be fine either way.
Oh hey, are you describing me? I'll admit I've mostly lived in tier 1/1.5 cities, so my experience isn't exactly standard. I'll also gladly admit that top Chinese companies have worse culture than top American ones in web development. Where are you from?
No.
Except you really are LMAO
Where are you from? Genuinely curious which part of China you're from.
Its NATO. Their opinion matters became we will fund right wing death squads if you disagree.
Hell yeah more invasions to fund the military industrial complex