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Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l'Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c'est l'inégalité sociale par excellence, c'est l'absence de classe moyenne, c'est des ultra riches d'un côté et des ultra pauvres de l'autre.
C'est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l'espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s'affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j'ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d'un entre soi rassurant ou tes idées n'étaient jamais mises a l'épreuve. Je sais, c'est pas confort. Mais c'est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n'importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c'est tout l'inverse qui s'est réalisé.
T'es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l'usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s'éloigner du travail pénible et on s'enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés..
Bref pour moi t'a une vision complètement a côté de la plaque, t'es le genre de mec qui était contre l'électricité parce que ça allait faire retourner a l'electro-feodalisme.. m'enfin quoi..
PS : t'es conscient qu'on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein .. ?
Certes mais on s'éloigne énormément du débat initial, a savoir "est ce que notre époque est aliénante ou au contraire libératrice ?"
C'est bien beau la prospective et l'analyse des tendances récentes mais il faut aussi un contexte historique.
Quand est-ce qu'une humanité libre, heureuse, épanoui, débarrassée des structures sociales traditionaliste, égalitaire et soucieuse de sa propre humanité avant tout a existé ?
Jamais. Ça n'a jamais existé.
Les époques précédentes étaient bien pire, on parle de 95% d'analphabétisme, d'une mortalité infantile phénoménal, de ségrégation nutritive sur la base du rang social, d'un non respect fondamental de la vie humaine, de l'esclavage comme norme du travail humain pendant des centaines de milliers d'années.
C'est ça notre héritage, notre passé. Pas une vision a la Rousseau d'un ancêtre "bon sauvage" vivant une vie en harmonie avec la nature.
Toujours est il que c'est ce système qui nous permet aujourd'hui de discuter sur Jlailu, au chaud dans nos maisons bien isolées, en mangeant a tout les repas a notre faim, en ayant la possibilité d'elever ses enfants loin de la maladie et de la famine.
Je suis cadre informatique suite a une reconversion, j'ai fait pas mal de petit boulots plus jeune, j'ai été dans la production. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis réorienté dans l'informatique : je préférais bosser en ayant accès à internet, au chaud dans un bureau. Donc je connais les petits boulots, la pression du résultat.
C'est justement la perspective de ne faire que ça pendant les 30 ans restant qui m'a poussé au changement.
Objectivement on est une génération qui vit nettement mieux que les précédentes, qui ne connait pas la guerre, pas de grosse crises économiques (les 15% de chômages de 2012 vs 25% en 1933 par ex), qui est massivement diplômée, a un niveau jamais vu auparavant. Dans le contexte d'un pays desindustrialisé, ayant délocalisé sa production et la pénibilité associée, dans les pays a bas-couts
Et pourtant notre génération chiale constamment, estime inacceptable de ne pas être propriétaire a 30 ans et de pas gagner 4000€/mois sans rien foutre. On est obnubilé par le modèle bourgeois et on veut tous avoir notre maison avec son grand jardin en faisant un "metier-passion" et en voyageant régulièrement parce que "le voyage est un véritable apprentissage de la vie et des autres" ...
Alors oui, la situation se dégrade. Oui on était mieux dans les années 70 quand les syndicats étaient encore bien puissants, que le PCF faisait encore 20% et les milliardaire étaient inexistant.
Mais on est aussi beaucoup plus riche et exigeant. Dans les années 70 un adulte de 30 ans il bossait bien plus qu'aujourd'hui, avec moins de vacances et un travail plus aliénant. Son domicile était nettement moins bien isolé. Il n'avait pas internet, pas d'abonnement Netflix, pas de smartphone, pas de voiture a assistance électrique, pas d'air bag et tutu quanti. Quand il était malade, diagnostiqué du cancer, ben il crevait 5 ans plus tard et n'entamait pas une thérapie ciblée CAR-T qui coûte 300000€.
On a un niveau de vie qui a explosé, les 10% des français les plus pauvres vivent bien mieux en 2025 que en 1975, c'est indéniable. Le niveau de service et de "luxe" a explosé en 50 ans.
Donc bon, parler de techno-feodalisme dans tout ça.. c'est tellement a côté de la plaque. C'est donner bien trop de crédit et d'importance aux GAFAM et rater une vision globale bien plus vaste.
Typiquement, les nouvelles normes de construction votée en France (RT 2020) auront plus d'impact sur la vie des millions de français du futur que la décision de Meta d'investir dans l'IA.
Et tu a raison sur la tendance monopolistique, mais là encore, perspective historique : a chaque fois qu'un monopole durable s'est mis en place, des alternatives ont finie par émerger pour concurrencer le géant devenu monolithe.
Que ce soit via le marché en lui même (apparition d'un concurrent tôt ou tard, poids de l'administration dans une entreprise devenue énorme, perte de productivité et redondance des systèmes de contrôle) ou via l'action politique (loi anti-trust, démantèlement des gros groupes forcés, politiques de valorisation ou de handicap)
Tot ou tard Google finira par se planter et les gens changeront. Musk a fait un sans faute pendant 10 ans et aujourd'hui qu'il met un orteil en politique, il perd déjà des parts de marché en transformant Tesla en "nazi car" ...
Et si ca ne se passe pas par le marché, le politique finira par agir.
Je conçois qu'on puisse exprimer nos désaccords mais sous cette forme avec des insultes, non.
Oh non, j'ai encore froissé Snoopy.
C'est le mot "sucer" qui ne va pas cette fois ?
L'attaque personnelle était nécessaire ?
Boarf...
Pour les techno-bros qui nous amènent droit dans le mur et qui nous somment de courir plus vite ça ne me dérange pas.
Et si vous êtes tous a être choques par deux mot alors que ce genre d'énergumène va défendre les flics qui tirent aux lbd dans la tête des manifestants contre ce data-center au nom "du progrès", il faudrait songer a revoir ses priorités.
Comment le sais-tu?
On peut vouloir débattre, et vouloir aussi le faire de manière respectueuse.
Mais a aucun moment j'ai voulu débattre (la preuve dans mon commentaire supprimé). J'ai simplement fais un commentaire sarcastique. C'est lui qui vient me ressortir les mêmes conneries que 95% des utilisateurs de reddit.
Il tient exactement le même raisonnement que les gens qui défendais le barrage de sivens et qui on défendus par le suite les flics suite a la mort de Rémi Fraisse (oh ils nous faut absolument ce barrage/datacentre pour notre souveraineté).
Mais si tu veux on peut attendre qu'il aille effectivement défendre les flics qui éborgnent des gens et je te dirais "je te l'avais dis". Ce ne sera que la 560 549eme fois que des gens alertent sur quelque chose, qu'on les prend pour des cons et qu'a la fin la chose arrive bel et bien.
Sinon on peut lui demander directement.
@Joli_corail@jlai.lu, as-tu une opinion sur les violences policières citées dans le commentaire précédent? Tu peux répondre "non" bien sûr.
Ben non, il me prête des comportements et des attitudes fantasmées
Il m'a transforme de facto en une caricature de Macroniste, ce serait hilarant si c'était pas aussi gênant de préjugé..
Honnête
Je te dirais bien "Je te l'avais dis" mais ce serais certainement condescendant de ma part.
Donc je te dirais juste qu'on voyait le troll d'extreme droite à 5 km dès son 2ème commentaire. En plus ses commentaires sur d'autres postes (postés après ceux ici) étaient à connotation raciste.
https://jlai.lu/modlog?userId=13982812
Tu peux t'exprimer sans agressivité et attaques personnelles, je te réfère au code de conduite de l'instance.
J'ai bloqué l'autre utilisateur qui insulte tout le temps dans ses réponses, ça devrait aller mieux maintenant.
Je supporte pas l'insulte, si on me manque de respect j'insulte en retour, c'est la base.
Vous devriez faire attention à ce personnage, il semble adepte de l'agressivité a tout va et se gêne pas pour dégainer l'insulte des qu'on est pas d'accord avec lui.
Je suis pas froissé. En fait je suis d'accord avec toi que la machine n'a pas forcément permit de reduire le travail. (je lis en diagonal)
On travaille trop. L'idée meme que nous puissions vivre sans travailler est impensable pour un grand nombre de politiciens et encore on a du travail non renuméré comme les devoir à la maison, le ménage qui ne sont pas reconnu. Les femmes devraient etre riches. Paradoxalement la machine a permit de travailler la terre plus facilement sur de tres grande surface, de produire pleins d'objet à une vitesse frénétique.
En revanche, tu n'avais pas besoin de l'insulter pour faire valoir tes arguments.
Ecore une fois : La machine n'a aucunement permis de réduire le travail.
Ce qui a réduit le travail ce sont les luttes sociales. C'est pour ça qu'en france on est aux 35 heures (40 en réalité) et qu'en coree du sud/japon ils sont à 55/60.
Si on suis le raisonement des techno-bro (comme l'autre au dessus) on devrait travailler de moins en moins puisqu'on a de plus en plus de machines. Pourtant l'âge de la retraite augmente, nos politiques parle de revenir sur les 35h, mettent en place des journées de "solidarité". Pourquoi tout ces reculs ? Car les syndicats et les gens de manière générale ne luttent plus pour travailler moins. Rien a voir avec les machines.
Les techno-bros sont incapables de voir que leur raisonnement ne colle pas avec la réalité. Et je ne parle même pas du bilan écologique de ces machines.
Bref, je le redis ici (j'espère que la modération ne supprimera pas ce com, il n'y a pas d'insultes dans celui-ci) : quand le patronat augmentera le temps de travail a 45h/semaine, ce genre de personne sera trop occupé a baver devant chatgpt 8 pour contester ce changement. Même là ils seront persuadés que leur raisonnement (+ de machine = - de travail) se tient.
Yep mais quand je parlais de machine, je n'ai pas dit que ça réduisait le travail. La nuance est là. J'ai juste dis que paradoxalement on travaille sur de plus grande surface ou plus rapidement. Normalement vu la vitesse d'execution, on devrait pouvoir dormir jusqu'a 11h.
Pas que ça réduisait le travail. On travaille toujours autant. Dans tous les cas, ya une partie pénibilité qui baisse : le linge à la main vs la machine, le goutte à goutte vs arrosoir. Les travaux avec le tractopelle vs la pelle...dans l'aspect physique on a une réduction de la pénibilité.
Reste que pour moi, ya des boulots incomprésible comme le maraichage où tu ne peux pas vraiment réduire la charge de travail à moins de la collectiviser.
Non, ton commentaire est parfait et donne envie d'y participer. Merci :3
Oui on est d'accord, c'est pas réelement à toi que je répondais.
Après si je reprend tes exemple il n'y a que le tractopelle ayant été créé sous le capitalisme (la machine a laver le linge étant une grosse essoreuse à salade).
Le soucis du tractopelle et de ces grosses machine de chantier est aussi qu'il faut regarder à quoi ils servent. Oui ils peuvent réduire l'effort mais ils vont aussi servir a detruire des forêts pour creuser des mines d'or dont on a pas besoin, participer à la construction d'usine de voitures extrements polluantes, néfastes pour la société tout entière et aussi à raser les quartiers de gaza. Les outils créés par le capitalismes servent en grande majorité le capitalisme car ils sont conçu pour ça. C'est pour cela également qu'il est illusoire de vouloir détourner l'usage de l'IA ou de la crypto pour rendre ces technologies "éthiques".
Il y a aussi par exemple le fait qu'un tractopelle va remplacer disons 50 pelles. Donc sur un chantier au lieu d'avoir 200 ouvriers, on se retrouve avec 4 ouvriers se parlants par radio. Et c'est bien plus compliqué de créer un rapport de force avec le patronat quand on est 4 au lieu de 200. Donc d'un côté les syndicats (et les ouvriers) sont pour cette mécanisation et de l'autre cette mécanisation les affaiblit fortement. Donc c'est plus compliqué à arbitrer que de simplemert dire que ça réduit la pénibilité et que donc c'est bien.
Et comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire, la quantité de travail n'a pas diminué. Donc même s'il y a une baisse de la pénibilité (de facade seulement) car on peut réaliser une tâche plus rapidement, les gens on simplement plus de tâches a réaliser pour compenser. Et en plus c'est de plus en plus des taches abrutissantes qui n'ont strictement aucun interêt.
Si la machine va plus vite, les ouvriers doivent travailler plus vite pour suivre la machine.
Exactement. Le terrain à gerer est plus grand. Reste aussi la population qui a fortement augmenté...
Le "techno bro" il est surtout historien de formation et il se tape des grosses barres a lire ton analyse complètement pété qui n'a absolument aucun recul historique. Nada, zero.
S'imaginer une seconde qu'on a des conditions de vie plus difficile que nos aïeux, vautré sur un canapé entrain d'échanger via smartphone/ordinateur par un réseau mondial technologique nommé internet.
T'es indécent à critiquer le système qui te fait vivre dans l'opulence. Le simple fait que tu soit ici sur Reddit tout en critiquant "la tech" est franchement ridicule, t'es le premier a utiliser cette technologie, elle te sers de plateforme pour ton idéologie. Sans elle tu ferais quoi la ? Tu serais dans ton petit coin, sans boulot, avec aucune audience.
Toute ton analyse tourne autour des 10 dernières années et encore, elle rate carrément les évolutions du travail salarial type télétravail qui permet de glander chez soi en étant payé !
Que l'économie soit inégale : oui. Mais moins qu'avant en fait hein.. c'était bien pire avant. Et pas besoin de remonter très loin, avant les années 50 et l'apparition de la classe moyenne on bosse au champs ou a l'usine 50h / semaine, sans congé payé, sans retraite.
Les gains productifs permit par la machine nous ont clairement libéré. Et c'est là dessus que s'appuient les luttes sociales : "on produit 3x plus qu'avant, mais on bosse toujours autant" -> sentiment d'injustice, grève
Bizarrement depuis l'avènement de la classe moyenne et sa massification il n'y a plus de mouvements de masse type grève générale 1936. Bizarre hein..
Un peu comme si la majorité était déjà tellement dans le confort que de toute façon elle se mobilisera pas..
Bref tu met la charrue avant les boeufs, t'a une vision absolument primitive de l'économie.
Et vu que tu te gêne pas dans les qualificatifs insultants je vais te dire le fond de ma pensée : t'es un bourgeois occidental, qui se complait dans son opulence sans même s'en rendre compte et chouine, râle, tape des pieds par terre, comme un enfant, parce qu'il faudrait qu'il travail pour obtenir tout ça au lieu de l'avoir sans rien foutre ! Pauvre petit chou..
Moi aussi j'aimerai avoir de la tune sans rien foutre hein ! J'ai testé 5 ans de RSA d'ailleurs, spoiler alert : c'est de la merde.
Tu te rends pas compte de ton indécence. Va visiter le monde un peu franchement..
Ça fait 5 commentaires que tu dis la même chose mon reuf.
Tu te fait chier chez toi ? Pressé de retourner bosser demain devant ta machine qui tu permet de moins bosser ?
Euh ben comme toi en fait 😂
J'ai trouvé le champion local..
Le mec agressif qui attaque des qu'il a plus d'argument. Tu sers à rien franchement, je te bloqué, ciao.
Le net a pas besoin de poubelles dans ton genre
Le commentaire est parfaitement ok, et personnellement je suis d'accord avec ce qui y est dit
@MyAstus@jlai.lu , commentaire supprimé pour insulte.