this post was submitted on 13 Dec 2023
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Ich kann die Argumente gegen die Schuldenbremse durchaus verstehen aber
Weil es jetzt wirklich akut zum Problem wird. Bisher war es vielleicht nervig, aber die Konjunktur lief ja. In der aktuellen Krisensituation seit 2020 lähmt es den Staat extrem.
Es gibt einfach keine sinnvolle Alternative. Lieber das Risiko eingehen, dass nicht alles optimal investiert wird, als gar nicht zu investieren. Das hat die CDU 16 Jahre lang ausgesessen und jetzt haben wir den Salat.
Auch die Maastricht-Regeln sind völlig willkürlich festgelegt und haben keine rechnerisch begründete Grundlage. Zudem sind die Konsequenzen bei Überschreitung nicht so dramatisch, davor sollten wir keine Angst haben. Aber ich stimme zu, dass dieser Punkt bisher selten bis kaum angesprochen wird
Die wurde aber auch politisch herbeigeführt. Und die anhaltende Austeritätspolitik hat Griechenland jetzt nicht wirklich geholfen.
Eine zu niedrige Investitionsquote bedeutet weniger Spielraum in der Zukunft, weil uns echte physische Sachzwänge wie marode Brücken unterm Arsch wegbrechen.
Auch das DIW zB weißt auf gewaltige Investitionslücken hin.
https://www.diw.de/de/diw_01.c.621741.de/publikationen/diw_aktuell/2019_0019/investitionsluecke_in_deutschland__und_es_gibt_sie_doch__vor_allem_kommunen_sind_arm_dran.html
Aber es hatte halt auch etwas mit zu hohen Staatschulden zu tun. Deswegen auch der Name der Krise.
Bezweifle ich auch nicht. Aber in Deutschland scheinen wir ja irgendwie zu denken, dass alles eine Funktion von mehr oder weniger Geld ist. Dann sollten wir mit dem BER oder Stugart 21 ja quasi die weltweit besten Flug- und Bahnhöfe haben.
Naja, Namen sind so eine Sache.
Die spanische Grippe hatte jetzt nicht direkt was mit Spanien zu tun und die Demokratische Republik Nordkorea ist jetzt nicht unbedingt eine Muster-Demokratie.
Die Schulden"kriese" in Griechenland war halt nur eine Kriese weil sie zu einer gemacht wurde.
Na gut. Könntest du dann den Wiki-Artikel dazu entsprechend ergänzen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Staatsschuldenkrise#Entstehung_und_Verlauf
Wieso sollte ich?
Wäre nett. Der Artikel ist ja offensichtlich völliger Unsinn. Da wird ja an diversen Stellen behauptet es würde was mit Staatsschulden zu tun haben.
Na dann fass mal zusammen, wie die Staatschulden zur Krise geführt haben.
Wenn du dabei bist erkläre am besten gleich mal warum die griechische Staatsschuldenquote von 129,7 % in 2009 ein Krise darstellt, während Japan mit fast durchgehend 200% keine Probleme hat.
https://www.ceicdata.com/de/indicator/greece/government-debt--of-nominal-gdp
https://www.ceicdata.com/de/indicator/japan/government-debt--of-nominal-gdp
Soll ich den z.B. die Zusammenfassung vom Englisch Artikel einfach reinpasten? Alleine da gäbe es ja einige Stellen, wo man das Wort "debt" löschen müsste, weil die Krise ja nichts damit zu tun hatte.
Keine Probleme ist für Japan nicht der richtige Begriff würde ich sagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_Japan
Ein großer Unterschied wird sicher der gemeinsame Währungsraum sein.
Du wiederholst ständig, dass das Wort Schulden vorkommt, als ob ich bezweifelt hätte, dass Griechenland Schulden hat.
Die Frage, die ich stelle ist, wie bzw. wieso daraus eine Krise entstanden ist?
Da du den Artikel ja gelesen und verstanden hast kannst du das bestimmt mit eigenen Worten verständlich zusammenfassen.
Ich weiß auch nicht, was der Link zum National_debt_of_Japan in dieser Argumentation aussagen soll. Dass Japan Schulden hat habe ich doch selbst schon angeführt.
Hast du denn ein Argument, dass Japan doch in einer "Krise" vergleichbar mit der Griechischen ist?
Edit: Mit dem gemeinsamen Währungsraum bist du da schon etwas auf der Spur.
Innerhalb der Eurozone gibt es nämlich Politik und politische Entscheidungen.
Du hast in Frage gestellt, dass die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte. Ich würde z.B. behaupten die Krise hatte nichts mit Spaghetti zu tun. Deswegen taucht das Wort Spaghetti da auch nicht in der Zusammenfassung auf.
Ich habe kein VWL studiert und werde da vielleicht unpräzise Wörter finden. Es geht aber bei unserer Diskussion darum ob die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte oder nicht.
Du hast geschrieben, Japan hätte keine Probleme. Wie in dem Artikel beschrieben, gibt es in Bezug auf Staatsschulden sehr wohl Probleme. Ich habe nicht behauptet, dass es vergleichbar mit der Griechischen Krise ist.
Ich stelle nicht in Frage, dass es Staatsschulden gibt und auch nicht, dass in Griechenland eine Krise ausgelöst wurde.
Ich sage, dass die Krise keine direkte Folge der Staatsschulden war.
Das ist völlig Ok, nicht jeder muss Ökonom sein. Aber wenn du argumentieren willst, dass es da einen Zusammenhang gibt, musst du schon mehr bringen als nur immer zu wiederholen dass "die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte".
Was hat es denn mit Staatsschulden zu tun?
Wie haben Staatsschulden dazu geführt, dass eine Krise auftrat?
Wieso tritt anderswo trotz Schulden keine Krise ein?
Es ist auch ok, wenn du darauf keine Antwort hast, aber dann würde ich mir selbst die Frage stellen, ob meine eigenen Annahmen unbedingt richtig sind.
Nein, ich habe gesagt, Japan ist höher verschuldet als Griechenland und hat trotzdem keine Krise im Ausmaß Griechenlands.
Im Übrigen, wenn du über Probleme Japans diskutieren willst, dann nenne bitte die konkreten Probleme, die du ansprechen willst und verlinke nicht einfach auf irgendwelche Artikel ohne weiteren Kontext.
Weil vor kurzem ein Verfahren der CDU entschieden wurde was das bisherige ignorieren der Schuldenbremse verbietet.
Ja aber das geht irgendwie total unter. Wenn man sich die Diskussionen so anschaut, dann ist die Schuldenbremse eigentlich schon seit Anbeginn das große Übel, das alle großen Probleme Deutschland mit verursacht.
Ja? Die 10er Jahre waren nicht durch großen Fortschritt geprägt. Und als Corona kam war sofort klar dass die Schuldenbremse ausgesetzt werden muss und mehrere HUNDERT Milliarden sinnvoll sind.
Ebenso bei der Bundeswehr.
Wie gesagt, es kommt mir halt extrem merkwürdig vor, dass es jetzt "aus dem nichts" so intensiv diskutiert wird. Insbesondere weil wir ja wegen Corona und Ukraine-Invasion echte, gute Gründe gehabt haben um mehr Schulden aufzunehmen.
Hmm. Kommt es dir auch komisch vor dass nach einem Überfall über die Bundeswehr diskuttiert wird, nach einem Pandemieausbruch über das Gesundheitswesen, oder nach der WM Vergabe über Korruption. Oder was vermutest du hinter der aktuellen "komischen" Diskussion?
Es war falsch formuliert. Ich bin mir recht sicher, dass die Diskussion wegen dem Urteil des Bundesverfassungsreichts kommt. Aber der Inhalt der Diskussion ist davon irgendwie total losgelöst.
Das klingt jetzt aber auch eher nach gefühlter Wahrheit oder?
Wieso "Wahrheit"? Es geht hier doch um eine Prognose der Zukunft. Dort gibt es noch kein wahr oder falsch weil wir ja nicht in die Zukunft schauen können. Hast du den Eindruck, dass unser Staat in den letzten Jahren gezeigt hat, dass er Geld gut investiert?
Zu 2. Wer die Schuldenbremse beibehalten will geht davon aus dass niemals sinnvolle Investitionen Vom Bund getätigt werden. Deshalb muss sie mMn weg.
Klar, eine scheiß Regierung kann damit Unfug betreiben, aber der aktuelle Stillstand kann fast nicht unterboten werden.