this post was submitted on 23 Jul 2024
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Energia, fonti rinnovabili, approvvigionamento e mobilità

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Benevenuti nella comunità Feddit dedicata ai temi dell'energia, delle fonti rinnovabili, dell'approvvigionamento e della mobilità sostenibile: qui è possibile condividere articoli divulgativi, contributi scientifici, link a discussioni e interviste sul tema e opinioni personali.

Qui valgono tutte le regole dell'istanza ma, considerando che l'energia è un tema politicamente molto acceso, aggiungiamo un paio di regole aggiuntive:

founded 2 years ago
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Milano, consigliere comunale propone di far pagare di più il parcheggio alle auto "pesanti"

Proposta interessante che porterebbe a #Milano questa innovazione già introdotta a #Parigi. Secondo la proposta i soldi guadagnati andrebbero investiti nel #trasportoPubblico

Sicuramente la proposta va nella direzione giusta, ma forse sarebbe sensato risolvere il problema del #parcheggioSelvaggio, prima.

@energia

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/parcheggio-tassa-suv-auto-826a04ca

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[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@rivoluzioneurbanamobilita @energia
Sono in attesa delle mutle propozionate la reddito dichierato del guidatore (non del propietario) ....

[–] skariko@feddit.it 1 points 4 months ago (2 children)

Oddio io sarei tendenzialmente pure d'accordo ma in Italia con i tassisti e gli orafi che dichiarano poco più di 15k euro l'anno e gli esercenti di stabilimenti balneari che ne dichiarano 13k mi sa che va a finire che se prendo una multa io la pago, tra una cosa e l'altra, più cara del mio capo.

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago

@skariko Si, la situaizone sarebbe quella, tanto piu', che poi non ci si potrebbe nemmeno piu' lamentare della grande multa presa, perche un po' sarebbe rivelatrice del "segreto" bilancio economico personale.
Di sicuro anche le multe potrebbero essere proporzionate a dei paramentri relativi la meicolo, in base ai fattori inerenti con la violazione, senza avere un unica classe di riferiemnto globale. Un "Nutriscore" per le multe sarebbe troppo aggirabile, meglio delle sottoclassi .

[–] rivoluzioneurbanamobilita@mastodon.uno 1 points 4 months ago (2 children)

@skariko @generalespecifico

io mi baserei su una cosa oggettiva e facilmente reperibile: il valore dell'auto, che può fornire ACI, come fornisce tabelle per i costi kilometrici di tutte le auto, anche a seconda dell'anno di acquisto e dei km percorsi.

Qualche controindicazione?

@energia

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago (2 children)

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia Sinceramente preferirei, come gia' detto in altro post, di una colleione di 3-4 paramentri di classi secondo alcune caratteristiche salienti del veicolo, con l'idea che si possa aver vecioli che sono pessimi in alcune classi e buoni in altre, senza lavorare di "media".
SO' ben che e' complesso ma il vlaore e' un giochetto che non aiuta moltoperche' potrebbe punire vecioli costosi ma ecorispettosi.

[–] rivoluzioneurbanamobilita@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@generalespecifico, tu parlavi di multe, quindi non vedo perché il veicolo ecorispettoso dovrebbe apgare di meno quando viola il codice della strada...

@skariko

@energia

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia La mia idea e' che secondo il tipo di infrazione possano essere coinvolti dei parametri diversi e non avere un unico "moltiplicatore".
Per esempio, nel caso di sosta, si potrebbe coinvolgegere solo la classe che indica la superfice occupata.

[–] rivoluzioneurbanamobilita@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@generalespecifico
concordo che per sosta e bollo ha un senso.

per quanto riguarda le multe invece no. Non deve esistere alcun incentivo a violarlo. La multa proporzionale al valore dell'auto serve a colpire allo stesso modo persone con redditi diversi (dichiarati o meno). Un'automobilista che passa col rosso con l'auto elettrica o termica è ugualmente pericoloso.

@skariko @energia

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Quindi con la'ndare del mercato e del tempo si favorira' la circolazione di veccchi veicoli ?

[–] rivoluzioneurbanamobilita@mastodon.uno 1 points 4 months ago (2 children)

@generalespecifico

non vedo in che modo multare gli automobilisti che mettono in pericolo gli altri in base al valore della macchina sia un incentivo ad usare veicoli vecchi.

Solo se pensi che gli autovelox siano una tassa, ha senso.

Cioè, uno che va in giro con una X5, la comprerebbe usata per pagare meno le multe perché prevede di infrangere regolarmente il codice della strada? Oppure prenderebbe una Dacia invece che una BMW? Davvero?

@skariko @energia

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
PUrtroppo ho visto gente che fa' conti del genere ... Gente che mette in conto di violare certe regole e si crea delle strategia adeguate.
Certo la patente a punti ha disincentivato molte pratiche del genere ma, faccio presente, che tutto quell oche e' "amministivo" e non prevede altro che pagare, punnisce sempre chi non ha tempo o i mezzi.
Chi ha i soldi spesso e' colui che ha tempo per portare aventi anche le contestazioni e le cause in tribunle.

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Tnato piu' che un veciolo vecchio e quindi a volre decaduto e' tecnicamente piu' pericoloso di un nuvo veicolo costoso ... se si vuole anche per pura usura del mezzo.

[–] rivoluzioneurbanamobilita@mastodon.uno 1 points 4 months ago (1 children)

@generalespecifico

non penso che il metodo che propongo sia perfetto, però non riesco a pensare ad un modo migliore in Italia per punire in modo proporzionale al reddito, vista l'evasione continua.

Un'altra soluzione che può avere un senso è un "indice di pericolosità" che combina potenza e peso del veicolo anche in maniera abbastanza semplice (simile a quanto proponevi?). Se l'incentivo diventa quello di prendere auto più leggere e meno potenti, ci guadagnano tutti 😊

@skariko @energia

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Per uqello ho porposto non un unico indice/valore, ma uan serie di classi a cui il veciolo appartiene, un po' come un auto fosse un personaggio GDR ...
Poi, be', gia tenenedo conto della sueprifice occupata per il divieto di sosta e di facessro i pedaggi autostradali in base la peso (o peso/superfice) sarebbe gia' uan cosa.
Il bollo, be' facesso un rapporto potenza- peso mettendolo i nrelazione con le emissioni, gia sarebbe interessante.

[–] generalespecifico@mastodon.uno 1 points 4 months ago

@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
La MIA idea di base e' ceh bisognerebbe promuere veicoli che sono efficenti e non punire delle inefficenze che servono inbrigliando tutto in un unico parametro.
Poi, se discutiamo ad una correzione del calcolo del "bollo" allora il discoso e' differente

[–] skariko@feddit.it 1 points 4 months ago

Così ad occhio mi sembra un parametro che in Italia possa funzionare meglio del reddito dichiarato.