this post was submitted on 25 Jul 2024
13 points (100.0% liked)
theNetherlands
1861 readers
8 users here now
Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.
Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humor, culture and questions.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Ik denk dat de analyse dat er meer gesproken zou moeten worden in simpele taal een goede is. Ik denken dat de meer progressieve partijen hier vaak inderdaad slechter in zijn. Die proberen meer nuance aan te brengen in wat ze zeggen en doen hun best om met allerlei argumenten en cijfers te komen. Ik vind dat juist heel goed, maar als je dat niet kunt begrijpen, dan is dat frusterend lijkt me. Aan de andere kant is die nuance er wel en ik denk dat die wel ook een plaats moet hebben. Er.moet ergens ook ruimte zijn om de complexiteit van problemen en mogelijke oplossingen uit te drukken.
Ik heb ook weleens gedacht dat dat een breder probleem is. De samenleving is een stuk complexer geworden dan die was met bijv alle technologieën en regels die we hebben etc. Misschien is dat ook gewoon veel te ingewikkeld voor veel mensen en proberen ze zich daarom terug te trekken binnen een klein groepje waar ze het wel begrijpen. Het probleem hiermee is wel wat we de samenleving niet ineens heel veel simpeler gaan krijgen.
Misschien werkt het om mensen beter op te leiden, maar er zit natuurlijk ook een einde aan wat je daarmee kunt. Het is in elk geval opvallend dat PVV stemmers tot de minst opgeleiden groep van NL horen. Hoewel ik ook moet zeggen dat ik ook echt wel mensen ken die weinig opgeleiding hebben gehad, maar die echt wel door Wilders heen prikken.
Ik dacht eerst dat de groep die PVV stemt ook gewoon compassie miste. Ik denk nu dat het meer is dat zij de compassie ook naar binnen richten. Er is compassie voor de eigen groep en daarbuiten niet. Misschien is een strategie ook nog wel mensen buiten hun eigen groep een menselijker gezicht geven.
Ik denk dat de overheid inderdaad er niet voor de burger is geweest. Het zou mooi zijn als we een meer solidaire overheid hadden, maar mensen stemmen daar helaas niet voor. Ergens hoop ik toch ook een beetje dat mensen ervan leren als deze regering er een zooitje van maakt en dan toch op andere partijen gaan stemmen. Maar ik heb er een hard hoofd in. Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders
Ik denk dat je deels gelijk hebt en dat je eigenlijk eisen zou moeten stellen aan de interne organisatie van partijen. Het zal zeker een rol spelen. Ik denk alleen dat er ook gewoon een groot effect is hier van sociale media waar mensen elkaar lekker opjutten. De onmiddellijke aanleiding voor de positie waar de PVV nu in zit is natuurlijk ook het gedrag van de VVD. Zij hebben de deur open gezet om met ze samen te werken en de leugens over vluchtelingen helpen verspreiden. Als ze dat niet gedaan hadden, dan had de PVV nooit in de regering gezeten op dit moment.
Ik denk dat het misschien een beetje net als met dat verhaal van die kikker in het kokende water is. Als je het water maar langzaam genoeg verwarmd, dan heeft de kikker het pas door als het te laat is.
Ik heb het idee dat het een beetje begonnen is met Fortuyn toen. De kritiek op hem was toentertijd heel fel. Toen hij vermoord werd, werd het voor veel mensen echter lastig om echt tegengas te bieden tegen zijn ideeën. Ik denk dat er toen een eerste stuk acceptatie is gekomen van het wij/zij denken dat natuurlijk altijd in de samenleving al aanwezig was. Volgens mij is het echt zo lang bezig al allemaal en het zijn steeds kleine stapjes geweest en nu zijn we hier.
Die rol van Bolkestein herkende ik nog niet. Interessant. Inderdaad wel een vreemde reactie van de VVD. BIJ1 lijkt me geen directe concurrent en geen bedreiging gezien de zetel aantallen. Dan lijkt het me dat het gaat om de denkbeelden waar ze het niet mee eens zijn. Maar dan lijkt het me dat er wel wat heftigere partijen zijn om het mee eens te zijn. Als zogenaamde liberale partij lijkt het me voor hen belangrijker als bijv. FvD kleiner wordt.
Ze laten zich wel een beetje in de kaarten kijken ook. Maar dat gebeurt vaker bij de VVD. Yezilguz zegt bijv. vaak dingen op een manier die, als je er even bij nadenkt, een compleet gebrek aan empathie verraden. Laagst was ze bijv. bij een nieuwsprogramma om het te hebben over afname van de vluchtelingenstroom. Het ging toen ook om de gesloten deals om vluchtelingen tegen te houden en de inbreuk op mensenrecht die daarmee samengaan (bijv mensen dood laten gaan in de woestijn). Ze had het constant over dat we die beelden niet meer moeten zien en dat dat geen goed beeld was. Ze heeft het niet een keer over de mensen zelf gehad. Het ging alleen over het beeld dat was ontstaan.
Als je alleen maar kijkt naar het beeld en het verhaal erachter je niet boeit, dan wordt liegen ook wel heel makkelijk. Ik denk inderdaad dat liegen de VVD inmiddels niet meer uitmaakt.
Ik denk dat ze het per ongeluk op die manier zegt en dat laat juist duidelijk haar gedachtegang zien. Op een gegeven moment viel het me op en toen ging ik erop letten en ze blijft het maar doen.
Ik vind Dilan Yeşilgöz absoluut een van de grootste veroorzakers van de recente situatie. Ze heeft het echt nog een stapje verder getild dan Rutte al heeft gedaan. Ik denk uiteindelijk dat de VVD niet goed weg gaat komen met een kopie worden van de PVV. Dan gaan mensen liever naar de echte, lijkt me. Dat is denk ik ook wel een beetje gebeurd bij de laatste verkiezingen.
Altijd veel discussies met PVVers over dat harder straffen. Het zorgt namelijk ook nog eens niet voor meer veiligheid, eerder het omgekeerde. Altijd een beetje de vraag of deze mensen gewoon liever lekker boos willen zijn en een prettig gevoel krijgen door wraak, of dat ze liever minder leed willen. Uiteindelijk is het vaak het eerste.
Dat vrees ik ook. En de extra-parlementaire vorm die we nu hebben staat dat ook wel heel makkelijk toe, wat we ook nu al wel gezien hebben. Wilders staat nog steeds aan de zijlijnen te blaffen alsof hij nog een oppositierol heeft. Hij kan alle verantwoordelijkheid mooi van zich afschuiven.
Ja, en de coalitiepartijen en de regering maken deze constructie mogelijk. Dat neem ik ze ook wel kwalijk moet ik zeggen. Maar goed. Aan de andere kant denk ik niet dat de PVV nog groter gaat worden dan dit. De mensen die al geen PVV hebben gestemd zullen dat denk ik ook niet meer gaan doen en hier wel doorheen prikken.
Laten we maar hopen van niet