theNetherlands

1861 readers

18 users here now

Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.

Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humor, culture and questions.

founded 1 year ago

MODERATORS

TonyQuark@feddit.nl

Wekelijkse post: hoe gaat het ? 25 Juli 2024 (feddit.nl)

submitted 3 months ago by kaarslicht@feddit.nl to c/thenetherlands@feddit.nl

9 comments fedilink hide all child comments

Komkommer tijd ? ;-)

Als het mij slecht of erg matig gaat dan hou ik graag m'n mond op sociale media, maar deze week gaat het eens een keer goed. Ik was boeken van Umberto Eco, Antonio Scurati, Ece Temelkuran en Timothy Snyder aan het lezen wat ik boeiend vind ten aanzien van opkomend fascisme en dictaturen uit het verleden. Na de verkiezingen vorig jaar waar de PVV de meeste stemmen haalde voelde ik me een paar dagen als een bevroren ijskast onderdeel van de schok. En wat ook een schok was dat het leek alsof op straat en in winkels geen enkel ander mens zo'n schok had. Maar intussen heb ik met vrienden gepraat en enkele van hen vertelde ook geschokt te zijn na de verkiezingen vorig jaar. Dat maakt het op de een of andere manier alsof het draaglijker voelt. Wat ik ook erg positief vind is dat ik zag dat een paar politici (NSC) LinkedIn als blog platform gebruiken. Dat vind ik hoopvol (En ik ga er voor het gemak even van uit dat moderatie daar 100% beter is dan op Twitter). En op Mastodon was er een donatie campagne opgezet om Kamala Harris aan te moedigen om Mastodon te gaan integreren voor communicatie, inmiddels was er 200k $ gedoneerd. Lichtpuntjes en hoop. Fijn.

all 14 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] Shelena@feddit.nl 5 points 3 months ago (1 children)

Fijn dat het goed met je gaat en dat je flink aan het lezen bent! Dat geschokt zijn herken ik zeker. Dat was ik ook! Een heel machteloos gevoel ook en ik was ook boos op de mensen die PVV hebben gestemd. Je kan natuurlijk helemaal niks met die boosheid, maar ik was wel gewoon kwaad ook dat mensen zo'n schadelijke en asociale keuze maken.

Ik probeer dat nu meer om te zetten naar begrip. Niet omdat ik het nu ineens wel goed vind, maar omdat ik denk dat je gedrag van anderen moet begrijpen om op een manier met ze in discussie te kunnen die effectief is. Ik denk ook dat compassie juist ook kan helpen wanneer het even moeilijk is om het te hebben. Ik moet zeggen dat dat begrijpen me nog niet echt is gelukt inmiddels. Misschien moet ik er ook meer over lezen, net als jij. Geven die boeken die je hebt gelezen een beetje inzicht hierin?

[+] kaarslicht@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

[deleted]

[–] Shelena@feddit.nl 3 points 3 months ago (2 children)

Ik denk dat de analyse dat er meer gesproken zou moeten worden in simpele taal een goede is. Ik denken dat de meer progressieve partijen hier vaak inderdaad slechter in zijn. Die proberen meer nuance aan te brengen in wat ze zeggen en doen hun best om met allerlei argumenten en cijfers te komen. Ik vind dat juist heel goed, maar als je dat niet kunt begrijpen, dan is dat frusterend lijkt me. Aan de andere kant is die nuance er wel en ik denk dat die wel ook een plaats moet hebben. Er.moet ergens ook ruimte zijn om de complexiteit van problemen en mogelijke oplossingen uit te drukken.

Ik heb ook weleens gedacht dat dat een breder probleem is. De samenleving is een stuk complexer geworden dan die was met bijv alle technologieën en regels die we hebben etc. Misschien is dat ook gewoon veel te ingewikkeld voor veel mensen en proberen ze zich daarom terug te trekken binnen een klein groepje waar ze het wel begrijpen. Het probleem hiermee is wel wat we de samenleving niet ineens heel veel simpeler gaan krijgen.

Misschien werkt het om mensen beter op te leiden, maar er zit natuurlijk ook een einde aan wat je daarmee kunt. Het is in elk geval opvallend dat PVV stemmers tot de minst opgeleiden groep van NL horen. Hoewel ik ook moet zeggen dat ik ook echt wel mensen ken die weinig opgeleiding hebben gehad, maar die echt wel door Wilders heen prikken.

Ik dacht eerst dat de groep die PVV stemt ook gewoon compassie miste. Ik denk nu dat het meer is dat zij de compassie ook naar binnen richten. Er is compassie voor de eigen groep en daarbuiten niet. Misschien is een strategie ook nog wel mensen buiten hun eigen groep een menselijker gezicht geven.

Ik denk dat de overheid inderdaad er niet voor de burger is geweest. Het zou mooi zijn als we een meer solidaire overheid hadden, maar mensen stemmen daar helaas niet voor. Ergens hoop ik toch ook een beetje dat mensen ervan leren als deze regering er een zooitje van maakt en dan toch op andere partijen gaan stemmen. Maar ik heb er een hard hoofd in. Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders

[+] kaarslicht@feddit.nl 3 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

[deleted]

[–] Shelena@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

Ik denk dat je deels gelijk hebt en dat je eigenlijk eisen zou moeten stellen aan de interne organisatie van partijen. Het zal zeker een rol spelen. Ik denk alleen dat er ook gewoon een groot effect is hier van sociale media waar mensen elkaar lekker opjutten. De onmiddellijke aanleiding voor de positie waar de PVV nu in zit is natuurlijk ook het gedrag van de VVD. Zij hebben de deur open gezet om met ze samen te werken en de leugens over vluchtelingen helpen verspreiden. Als ze dat niet gedaan hadden, dan had de PVV nooit in de regering gezeten op dit moment.

[+] kaarslicht@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

[deleted]

[–] Shelena@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

Ik denk dat het misschien een beetje net als met dat verhaal van die kikker in het kokende water is. Als je het water maar langzaam genoeg verwarmd, dan heeft de kikker het pas door als het te laat is.

Ik heb het idee dat het een beetje begonnen is met Fortuyn toen. De kritiek op hem was toentertijd heel fel. Toen hij vermoord werd, werd het voor veel mensen echter lastig om echt tegengas te bieden tegen zijn ideeën. Ik denk dat er toen een eerste stuk acceptatie is gekomen van het wij/zij denken dat natuurlijk altijd in de samenleving al aanwezig was. Volgens mij is het echt zo lang bezig al allemaal en het zijn steeds kleine stapjes geweest en nu zijn we hier.

[+] kaarslicht@feddit.nl 2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

[deleted]

[–] Shelena@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

Die rol van Bolkestein herkende ik nog niet. Interessant. Inderdaad wel een vreemde reactie van de VVD. BIJ1 lijkt me geen directe concurrent en geen bedreiging gezien de zetel aantallen. Dan lijkt het me dat het gaat om de denkbeelden waar ze het niet mee eens zijn. Maar dan lijkt het me dat er wel wat heftigere partijen zijn om het mee eens te zijn. Als zogenaamde liberale partij lijkt het me voor hen belangrijker als bijv. FvD kleiner wordt.

Ze laten zich wel een beetje in de kaarten kijken ook. Maar dat gebeurt vaker bij de VVD. Yezilguz zegt bijv. vaak dingen op een manier die, als je er even bij nadenkt, een compleet gebrek aan empathie verraden. Laagst was ze bijv. bij een nieuwsprogramma om het te hebben over afname van de vluchtelingenstroom. Het ging toen ook om de gesloten deals om vluchtelingen tegen te houden en de inbreuk op mensenrecht die daarmee samengaan (bijv mensen dood laten gaan in de woestijn). Ze had het constant over dat we die beelden niet meer moeten zien en dat dat geen goed beeld was. Ze heeft het niet een keer over de mensen zelf gehad. Het ging alleen over het beeld dat was ontstaan.

Als je alleen maar kijkt naar het beeld en het verhaal erachter je niet boeit, dan wordt liegen ook wel heel makkelijk. Ik denk inderdaad dat liegen de VVD inmiddels niet meer uitmaakt.

[–] ReluctantZen@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders

Dat vrees ik ook. En de extra-parlementaire vorm die we nu hebben staat dat ook wel heel makkelijk toe, wat we ook nu al wel gezien hebben. Wilders staat nog steeds aan de zijlijnen te blaffen alsof hij nog een oppositierol heeft. Hij kan alle verantwoordelijkheid mooi van zich afschuiven.

[–] Shelena@feddit.nl 2 points 3 months ago (1 children)

Ja, en de coalitiepartijen en de regering maken deze constructie mogelijk. Dat neem ik ze ook wel kwalijk moet ik zeggen. Maar goed. Aan de andere kant denk ik niet dat de PVV nog groter gaat worden dan dit. De mensen die al geen PVV hebben gestemd zullen dat denk ik ook niet meer gaan doen en hier wel doorheen prikken.

[–] ReluctantZen@feddit.nl 2 points 3 months ago

Aan de andere kant denk ik niet dat de PVV nog groter gaat worden dan dit

Laten we maar hopen van niet