Fast beindruckend wie schnell wir von Chatkonstrolle für alle -nicht zufällig war "dann sollen die Politiker doch mal all ihre Kommunikation öffentlich machen, sie haben ja sicher nichts zu verbergen" eine übliche Reaktion- zu Chatkontrolle ausdrücklich nur für Privatpersonen mit Ausnahmen für Regierung und Wirtschaft gekommen sind... Und bilden die sich eigentlich wirlich ein, dass sie die Mittel haben, Bürger großflächig von verschlüsselter Kommunikation abzuhalten... in der Zeitspanne, die ihnen bleibt, ehe das ganze von den Gerichten eh wieder einmal gekippt wird?
this post was submitted on 22 Jul 2023
72 points (98.6% liked)
DACH - jetzt auf feddit.org
8712 readers
1 users here now
Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
founded 1 year ago
MODERATORS
Natürlich werden BVerfG und EUGH da was gegen haben, wie die letzten 100 mal auch. Die Frage ist, wann Politiker endlich verstehen, dass das Müll ist. Wir müssen endlich mal dahin kommen, dass Politiker für verfassungswidriges Stimmverhalten sanktioniert werden. Jedes mal wenn eine Partei für ein verfassungswidriges Gesetzt stimmt, werden ihnen 5 Sitze entzogen. Oder noch besser: Wenn ein Politiker 3 Mal die Hand für ein verfassungswidriges Gesetzt hebt, wird er ganz persönlich ohne Pension vor die Tür gesetzt.
Hoffen wir mal die Gerichte können da überhaupt einschreiten.
Werden Sie sicher. In Österreich fällt das z.B. fix unter die Kategorie 'unverhältnismäßig'.
Der EUGH war bisher schonmal kein Fan, oder hat sich deren Meinung in der Zwischenzeit geändert?
in der Zeitspanne, die ihnen bleibt, ehe das ganze von den Gerichten eh wieder einmal gekippt wird?
Gerichtsurteile halten konservative Exekutivpolitiker nicht auf, solange es keine Durchsetzungsmechanismen gibt die der Judikative unterstehen.
Ich hab eine Idee: Wir benennen den Signal Messenger einfach in Signal for Business um, dann ist er nicht betroffen
Signal sitzt in den USA und hat soweit ich weiß auch keine Geschäftsinteressen in der EU, daher ist es aus meiner Sicht eh unklar, welche Handhabe die EU da überhaupt hätte.
Die EU könnte vermutlich versuchen, die Verbreitung zu verhindern. Und eine App aus dem Play Store für die EU zu entfernen, wäre schon eine wirksame Maßnahme.
Mit dem "Digital Markets Act" müssen alternative Weichwarerläden auf Handys spätestens ab März 2024 verfügbar sein. Wenn Signal es endlich auf F-Droid schafft und sich ein alternativer Weichwarenladen auf iOS durchsetzt, wäre die Maßnahme wirkungslos.
Wenn Signal es endlich auf F-Droid schafft
Das ist aber ein großes "wenn".
Leider 😢 Ich hoffe schon dass das DMA den Austausch mit Signal von Matrix ermöglichen wird. Matrix-Klienten gibt es auf F-Droid und dann kann ich Signal endlich loswerden. Die mit ihrer Google-Abhängigkeit... kann ich echt nicht verstehen.
Inwiefern ist Signal konkret Google-abhängig? Das hab ich bisher nicht kapiert
Notifications auf Android nutzen häufig einen Google Service. Damit sind alle Notifications von verschiedenen Apps gebündelt und das Smartphone braucht nur eine aktive Verbindung (spart Strom). Je nach implementierung kommt da nur ein "Es gibt was neues" an und die App fragt dann die eigentliche Notification an.
Das zwingend zu nutzen ist natürlich für eine privacy fokusierte Chat App fraglich, wobei der Signal CEO(?) einige fragliche Meinungen hat. Dafür hat er eine erstklassige Chat App gebaut und großflächig verbreitet.
Achso, ja wenns nur das ist:
Signal bietet auch auf deren Website direkt eine APK an, die Benachrichtigungen über ein Web Socket liefert, ohne Play Dienste Abhängigkeit. Die aktualisiert sich auch selbst, super praktisch.
Wobei ich auch der Überzeugung war, dass die App aus dem Play Store das auch macht, wenn keine Google Play Dienste vorhanden sind. Aber vermutlich nicht, wenn sie schon extra eine separate APK dafür anbieten.
Diese Version wird meiner Erfahrung nach auch am schnellsten aktualisiert, falls dir das wichtig ist. Aber die aus dem Play Store kriegt die Updates immer noch äußerst zügig, um fair zu sein.
https://signal.org/android/apk/
Sieht natürlich erstmal sehr abschreckend aus, vor allem für Nutzer, die nicht mit App-Quellen außerhalb des Play Stores vertraut sind. Find ich schade, dass das so versteckt ist.
Die Version verschlingt unmöglich Akku: siehe Fehlermehldung auf Github.
Dass ein Web Socket ein bisschen mehr Akku braucht als die Schwarze Magie der Google Play Dienste stimmt schon, aber so extrem wie es da beschrieben wird ist es nicht.
Da ist irgendwas an dem System komplett verkorkst, dass 10 Minuten Nutzungszeit über den Tag verteilt 20% Akku schlucken.
Bei mir zeigt es aktuell 2% Akku für 13 Minuten an, zum Vergleich. Das macht schon deutlich mehr Sinn.
Schön dass deine Erfahrung so ist. Meine und die der anderen ist es nicht.
Wenn ich Signal im Hintergrund laufen lasse und mein Handy minimal benutze, ist das Ding <1 Tag leer. Wenn Signal nicht installiert ist oder einfach getötet wird, hält mein Akku bei gleicher Benutzung max 3 ganze Tage. Das konnte ich mit 3 Handy's testen (alle ohne Google-Dienste).
Macht vielleicht die Akku-Optimierung Probleme? Ich hab sie komplett ausgeschalten, Signal darf bei mir uneingeschränkt laufen.
Scheint ein ziemlich perfider Bug zu sein, der mehr oder weniger willkürlich auftritt, wenn ich mir das so durchles
Scheint mir trotzdem meh, dass die zwingend meine Nummer haben möchten oder gibt es Kniffe, ausgenommen fake SIMs?
Dann kannst du einfach Matrix benutzen. Die brauchen keine Telefonnummer und sind auch verschlüsselt.
Alle Menschen sind gleich. Ausser du hast einen direkten wirtschaftlichen Mehrwert.
Eigentlich ist es ein Minderwert. Der Mehrwert entsteht durch - Achtung - Menschen
grundsätzlich ist wissen der mehrwert in der heutigen zeit - und dieses darf nicht mehr per "chat" weiter gegeben werden.
Ja geil dann werden die Zielpersonen die sie damit erwischen wollen die genannten Ausweichmöglichkeiten benutzen. Wie scheiße und offensichtlich können unsere Politiker sein?
Ich mach meine eigene 1 Man Firma auf. Könnt mir dann gar nichts ihr Lackaffen.
Ich mach meine eigene 1 Man Firma auf. Könnt mir dann gar nichts ihr Lackaffen.
Mit anderen Worten: Kriminelle Vereinigungen?
Ich werde jede Instanz hassen, in der es mal die richtigen erwischt, ich sie aber aus Prinzip verteidigen müsste, weil jemand seine Arbeit nicht ordentlich und wie von den Gründervätern vorgesehen verrichtet...
Ne dafür müssten es mehrere in der Firma sein
In China ist das ja auch so und da funktioniert es toll!
Und wenn du mit der tollen neuen Technik überfordert bist, darfst du gratis in ein Weiterbildungslager gehen, da wird dir dann alles beigebracht!
Jeena! Wusste gar nicht dass du Deutsch bist! Habe dich auf Peertube erstens gesehen. Deine Beiträge im Fediversum sind sehr willkommen. Weiter so mein Bester.
Ich bin unter anderem Deutsch, hab noch 2 andere Staatsbuergerschaften und wohn dann doch ganz weit weg in Suedkorea :D
Wie soll das denn technisch/persönlich funktionieren? Ich betreibe einen Matrix und einen xmpp Server. Kommt dann die Polizei und verhaftet mich "wegen Computer"?
Niemand weiß, was kommt und was dann wie funktionieren soll.
Weiß ja eben niemand, aber trotzdem gibt es einen Haufen Politiker die wie verblödete Äffchen jedes mal klatschen, wenn irgendwer "Mehr Überwachung!" schreit.
Beim xmpp könntest du als Betreiber tatsächlich dran sein weil das ja auch unverschlüsselt geht. Bei Matrix sind vmtl die Client Entwickler dran weil sie Client side scanning umsetzen müssten. Oder so. Steht noch ziemlich in den Sternen
Als erste Maßnahme hatte Spanien den Artikel 1.5 gestrichen, der unter der schwedischen Ratspräsidentschaft gerade erst in den Text gekommen war
Ich verstehe das nicht, können die die Vorlage einfach so nach gusto ändern? Haben die anderen Länder da nicht mitzureden?
Vorlage
Es ist eine Vorlage für die anderen Länder. Die müssen die nicht annehmen.
In Spanien wird heute gewählt und es ist gut möglich, dass diese (linke) Regierung ihre an eine konservativ-rechtspopulistische Koalation verliert. Weiß jemand, wie die dazu stehen?
Naja, wenn schon die Linken für diese Hardcore-Überwachung sind, ginge ich davon aus, dass es mit den Konservativen/Rechten nicht wirklich besser wird. Ich erwarte von diesem Land aber auch nix Vernünftiges. Die kriegen ja nicht mal so nen asozialen Scheiß wie Stierkämpfe vollständig abgeschafft.
Ich erwarte von diesem Land aber auch nix Vernünftiges. Die kriegen ja nicht mal so nen asozialen Scheiß wie Stierkämpfe vollständig abgeschafft.
Naja, angesichts der Massentierhaltung verorte ich uns da als Deutsche in einem Glashaus mit Steinwurfverbot....
Das ist korrekt. Wenigstens hat der Stier in der Arena viel Platz und Bewegung. /s
Es gibt bestimmt Loesungen um auch das zu umgehen und verschluesselt zu kommunizieren. Gut so.
Zuerst soll bitte die Politik vollkommen transparent und kontrollierbar werden.
Ja nee, Moment, du mieser Bürger. Transparenz und Kontrollierbarkeit nur fürs gemeine Volk. Wo kämen wir sonst denn hin? /s
Es gibt bestimmt Loesungen um auch das zu umgehen und verschluesselt zu kommunizieren. Gut so.
Klar, gibt es immer, aber das löst das Problem nicht. Im Zweifel wird es dann illegal, sich vor diesen Angriffen zu schützen und dann haben tatsächlich nur noch Kriminelle funktionierende Krypto. Außerdem bringt das dem durchschnittlichen User nichts, wenn man dafür extra Dinge (ggf. sogar technisch komplizierte Dinge) tun muss.
Zuerst soll bitte die Politik vollkommen transparent und kontrollierbar werden.
Nein, zuerst müssen wir aufhören, Gesetze zu machen auf die die zukünftige CDU/AfD-Regierung sich jetzt schon freut. Alle Behörden die in Zukunft diese neuen Befugnisse erhalten sind bereits von entsprechenden Parteianhängern unterwandert.
Ich stimme dir zu.
Wie soll man sich das in Zukunft vorstellen? Whatsapp kommt so und sagt dass die Verschlüsselung abgeschafft wird? Wie auch immer, ist ehrlich gesagt gut so. Whatsapp wird weniger attraktiv und weg von Meta ist immer gut. Ist alles Werbung für Session Messenger und Element. :D
Die können nix mit den Alternativen machen, außer die Verbreitung zu stoppen. Indien hat es schon vorgemacht, während F-Droid unbeeindruckt da stand.
Es sollen ALLE Anbieter von Kommunikationsdiensten dazu verpflichtet werden, die Nachrichten ihrer Nutzer zu scannen.
Selbstverständlich brüstet sich die Politik damit, dass man E2E nicht verbieten will. Sie durch Client-Side-Scanning zu umgehen, läuft aber halt genau darauf hinaus.
Da fällt mir was ein: Discord hat schon CSS für fragwürdige Fotowerke, den man deaktivieren kann. Wir wissen also schon dass es Praxis per-App ist, aber noch nicht für Massenüberwachung.
So gesehen kann man CSS Toolkits in Apps von Play Store/App Store einschleusen, die nur per-App und nicht das ganze OS greifen wenn ich das richtig verstanden habe. So würde F-Droid Vorderhand gewinnen, in der Dysphoriewelt, wo CSS für Massenüberwachung genutzt wird...
Wobei die ja auch dran sind, bei den App-Stores die Zügel anzuziehen, indem sie eine Identifikationspflicht einführen wollen. Bei dem gesamten Chatkontrolle-Paket ist vieles noch unklar. Es muss erst mal drum gehen, das Monstrum aufzuhalten. Ein Schritt nach dem anderen.
view more: next ›