this post was submitted on 01 Dec 2023

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France

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Xénophobie anti Français-es (jlai.lu)

submitted 11 months ago by Camus@lemmy.ca to c/france@jlai.lu

41 comments fedilink hide all child comments

https://jlai.lu/post/2518836

https://lemmy.ml/post/8630670

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Je suis toujours désagréablement surpris par ces réactions xénophobes anti-français-es, je sais que c'est une communauté de memes, mais remplacez "French people" et "French language" par Arab, Chinese ou African (swahili par exemple), et ça ferait un tollé.

Qu'en pensez-vous ?

top 41 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] Mr_pichon@jlai.lu 9 points 11 months ago (2 children)

Je trouve que c'est dommage de se vexer pour si peu, enfin perso je tombe pas sur ce genre de réactions si souvent que ça. D'autant que de notre côté on est pas les derniers à faire le même genre de blague sur les anglais ou les américains.

remplacez “French people” et “French language” par Arab, Chinese ou African

On est quand même pas sur le même niveau de discrimination et de haine, donc forcément une blague de mauvais goût sur la France et les français ne va pas provoquer la même réaction qu'une blague sur les noirs ou les arabes

[–] Camus@lemmy.ca 4 points 11 months ago (1 children)

Monsieur Pichon, l'élu du rétro gaming ?!

Plus sérieusement, je comprends le point de vue, après je trouve toujours ça assez dommageable, envers les Américains et les Anglais aussi d'ailleurs

[–] Mr_pichon@jlai.lu 5 points 11 months ago (1 children)

Oui tu as raison, ça reste pas très malin comme blague et on s'en passerait bien, peu importe qui est visé. Je trouve juste que c'est le genre de comportement qui ne valent pas le coup de s'indigner (surtout sur internet, sinon tu passes ta vie à être outré) Sinon pour mon pseudo désolé mais c'est plutôt une référence à un strip de boulet ^^'

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 11 months ago

Sinon pour mon pseudo désolé mais c’est plutôt une référence à un strip de boulet ^^’

Ah tiens marrant, je ne connaissais pas, j'irai voir!

[–] V0uges@jlai.lu 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Pour venir d’un autre pays francophone et subir de manière régulière des « blagues » de français sur mon pays, notre accent, et tout plein d’autres choses, c’est clairement pas de la blague ou du banter. Ça se rapproche quand même beaucoup du harcèlement dans la majorité des cas et dans certains cas du racisme.

Donc je peux comprendre que certains autres trouvent ce genre de commentaires déplacés.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 11 months ago

Merci

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 6 points 11 months ago (1 children)

Ce sont des anglo-saxons frustrés par la bouffe dégeulasse, leur biere au gout de pisse et leurs nombreuses défaites militaires

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 4 points 11 months ago

Et ça se voit TELLEMENT dans le dernier Ridley Scott >.<

[–] innermeerkat@jlai.lu 6 points 11 months ago

Ils sont jaloux parce qu’ils ne sont pas nous.

[–] Narann@lemmy.world 5 points 11 months ago

Mouaih… Je pense qu’il faut faire preuve d’un peu de tolérance. Si tu étais née là bas, avec de la bouffe qui inspire la crasse de gouttière, à parler une langue dont les écrits historique n’ont d’égales que la sensation du vomi galopant vers le nez, toi aussi tu te sentirais inférieur.

C’est triste, mais il faut l’accepter.

[–] ortaviz@jlai.lu 5 points 11 months ago (1 children)

Ton post provoque les commentaires xénophobes habituels sur les anglo-saxons (et les allemands ?) qui passent crême apparemment, sous couvert d'humour franchouillard. Donc bon...

Si tu n'en étais pas l'auteur je te dirai que ce genre de post n'apporte rien d'intéressant, c'est même le genre de contenu français typique que j'aimerai ne pas trouver ici. Tu crois vraiment que nous autres on doit se placer au même niveau de victimisation que " Arab, Chinese ou African" ?

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Bonjour,

Comme dit ailleurs, personnellement je suis contre les discriminations, que ce soit sur le pays, la religion, la couleur de pays, l'orientation sexuelle, le genre, etc.

À noter aussi que Lemmy étant mondial et pas juste européo-centré, quand je dis "Arab, Chinese, African", c'est au niveau mondial, pas forcément dans un pays où ils sont en minorité.

La coupe du Monde au Qatar a été dénoncée par de nombreuses organisations de défense des droits de l'humain.

https://www.fidh.org/fr/plaidoyer-international/coupe-du-monde-qatar-droits-humains-victimes

Le racisme contre les personnes noires en Chine est encore extrêmement présent

https://www.hrw.org/fr/news/2023/08/16/chine-combattre-le-racisme-anti-noirs-sur-les-reseaux-sociaux

Étant donné l’ampleur des violations flagrantes des droits humains perpétrées sur le continent africain, les organes régionaux de protection des droits humains jouent un rôle crucial pour ce qui est de garantir justice et obligation de rendre des comptes. Netsanet Belay, directeur de la recherche et du plaidoyer au sein d'Amnesty International

https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2020/10/africa-regional-human-rights-bodies-struggle-to-uphold-rights-amid-political-headwinds/

Ma position est assez nette : combattre toutes les discriminations, peu importe sur quel critère elles se basent. Dénigrer toute une population sous couvert de l'humour me semble juste contreproductif, et pour en avoir déjà fait les frais ou vu mon entourage subir ce genre de discrimination, je suis convaincu que c'est un comportement purement négatif.

J'imagine donc que quelquepart, on se rejoint, puisque tu dénonces les propos discriminatoires envers les Anglais et les Allemands aussi.

A bientôt.

[–] ortaviz@jlai.lu 3 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Je ne doute pas que tu sois contre les discriminations, mais à minima ça serait bien que tu interviennes dans les commentaires pour calmer la xénophobie contre anglo-saxons et allemands, qui est de même nature que celle que tu dénonces dans ton post. Ça en devient ridicule.

Ce sur quoi on ne se comprend pas non plus, c'est que ce genre de post, particulièrement dans le contexte actuel, est assez maladroit et contre-productif.

Discuter du sujet du french bashing pourrait peut-être être intéressant, mais pas tourné comme ça. Surtout maintenant. Et pas sans modération minimum de ta part dans les quelques réactions de merde qui sont upvotées. Très franchement. Comme je l'ai déjà dit, si tu n'étais pas l'auteur je considérerais l'argumentaire de ton post comme du contenu typique dogwhistle (version subtile des thèmes Francocide, racisme anti-blanc tout ça...) C'est important de prendre au sérieux cette notion-là (dogwhistle) parce que le contexte facho français est sérieux, et que c'est dans le code de bonne conduite de l'instance en plus. En tant que personne qui prend un rôle important de modération sur cette instance tu devrais y faire particulièrement attention.

Donc pour résumer, ce qui me choque surtout c'est que tu lances un sujet maladroitement, qui provoque certaines réactions que tu dénonces (humour ultra-xénophobe), et tu te contentes de laisser faire, alors que tu n'es pas avare de commentaires ailleurs.

[–] pseudo@jlai.lu 4 points 11 months ago

Je suis d'accord avec toi. La moquerie n'est jamais une blague.
Je ne suis pas très vexé par cette blague qui finalement ne vise de spécial rien tant elle est abstraite mais ce genre de comportement font grandir la haine.

Il faut qu'on apprenne à plaisanter sans se moquer les uns des autres même dans des sujets qui semblent n'avoir aucune conséquence (chocolatine/pain au chocolat).

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 11 months ago (2 children)

J'ai pas compris le meme.

[–] seliaste@lemmy.blahaj.zone 2 points 11 months ago (2 children)

C'est l'inverse de "Place Place, Japan" Où les gens trouvent des endroits incroyables parce que c'est japonais

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 11 months ago (1 children)

Merci, et bienvenue !

[–] seliaste@lemmy.blahaj.zone 1 points 11 months ago (1 children)

Bienvenue?

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 11 months ago (1 children)

Il me semble que c'est ton premier message sur cette communauté ?

[–] seliaste@lemmy.blahaj.zone 1 points 11 months ago

Ah peut être, je lurk depuis longtemps alors ça m'a surpris

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 11 months ago

Ça a un coté antoine daniel avec ses vidéo sur la russie et le japon :)

[–] Camus@lemmy.ca 0 points 11 months ago (1 children)

Moi non plus franchement, il est pas fou. J'ai l'impression que l'idée c'est qu'une ville peut sembler cool, pus qu'elle n'est beaucoup moins quand on se rend compte qu'elle est en France.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 11 months ago

Ah d'accord, tant mieux pour le bonus ecologique, je vais leur répondre ça :P

[–] drolex@sopuli.xyz 1 points 11 months ago

Astuce : quand c'est comme ça, je remplace mentalement 'France' par 'Isère'' (fallait pas me faire une queue de poisson salopard de 38) et je partage l'esprit de la blague.

Saint-Sauveur -> 😁

Saint-Sauveur, 38 -> 🤮

[–] Floufym@lemmy.world 1 points 11 months ago (1 children)

Parler de xénophobie lorsqu’on se surnomme Camus, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité non ?

[–] Camus@lemmy.ca 7 points 11 months ago (1 children)

J'ai été surpris par ton commentaire, du coup j'ai découvert qu'effectivement il y avait des partisans d'extrême-droite qui partageaient ce nom.

Personnellement, je l'ai choisi pour Albert et Saint Seiya.

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 5 points 11 months ago (1 children)

Par le filtre glaciaire d'Aurora !!!

[–] Camus@lemmy.ca 4 points 11 months ago (1 children)

Monsieur est connaisseur !

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 3 points 11 months ago (1 children)

Chuis vieux, surtout.

[–] Xelloss@jlai.lu 4 points 11 months ago (1 children)

Mais non, c'est pile le bon âge. Le Club Dorothée c'était hier, je le jure !

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 4 points 11 months ago

Ouais, c'est vrai. On est 1999 après tout. L'avenir est ouvert et il sera forcément génial.

[–] bouh@lemmy.world -3 points 11 months ago (1 children)

J'en pense que tu glisses vers la xénophobie.

Il y a effectivement des railleries contre les français. Il y a effectivement des abrutis qui y croient. Mais pour la plupart, c'est pas méchant. C'est un peu comme parler de la cuisine anglaise. Ou du système social états-unien. Les clichés sur les belges ou les suisses se posent là aussi. Et entre départements et régions c'est ptêtre encore pire.

La vraie question, c'est est-ce que tu as honte ? Et pourquoi ?

Y a généralement aucune raison de s'offenser de ces clichés. Au pire c'est de l'ignorance et de la bêtise.

Mais franchement, la référence aux arabes, c'est pathétique autant qu'abjecte. C'est quoi le principe ? Une compétition pour savoir qui est le plus miséreux ? Pourquoi jalouser des gens qui o't une vie pire que la tienne ? Tu veux qu'on te plaigne ?

L'extrême droite aime bien jouer sur ce genre de misérabilisme pathétique. Pour le principe c'est uniquement de trouver d'autres trucs à reprocher aux arabes. C'est une stratégie dégueulasse de promotion du racisme.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 11 months ago (1 children)

Mais franchement, la référence aux arabes, c’est pathétique autant qu’abjecte. C’est quoi le principe ? Une compétition pour savoir qui est le plus miséreux ? Pourquoi jalouser des gens qui o’t une vie pire que la tienne ? Tu veux qu’on te plaigne ?

Je ne suis pas sûr de te suivre.

Mon point c'est que plutôt que de décider de qui on peut ou non se moquer, on arrête de faire des commentaires déplacés, que ce soit sur les Américains, les Arabes, les Anglais, les Africains.

En lisant ton commentaire, tu as plus l'air de dire qu'on peut se moquer des pays occidentaux, mais pas des autres? Pourquoi?

[–] bouh@lemmy.world 1 points 11 months ago (2 children)

Les commentaires ne sont pas isolés d'un contexte culturel. Le racisme, c'est un concept qui a un histoire et des effets concret actuels. L'essence du racisme, c'est le classement des races. Parler des arabes qui puent, c'est du racisme. Du moins s'il n'y a pas d'autres contexte.

L'humour raciste, c'est de l'humour uniquement quand on sait que les personnes concernées ne sont pas racistes.

C'est là qu'il y a une différence fondamentale entre le supposé racisme anti-blanc et le racisme "classique". Il n'y a jamais eu de théorie raciste qui place les blancs en dessous des autres. Et en pratique dans le monde, les blancs sont là classe dirigeante et privilégiée.

Par conséquent, les moqueries "anti-blanc" ne peuvent pas être racistes par définition.

J'ai pas les termes exactes, mais les moqueries contre les blancs, ça sera plutôt du style du carnaval ou de la bouffonnerie.

L'extrême droite n'a qu'une unique vision du monde par contre : la guerre des races. La seule façon dont ils peuvent interpréter les choses, c'est selon leur mode de pensée raciste. Et donc, si une critique s'adresse à des blancs, indépendamment de tout contexte, ils prétendront que c'est du racisme dirigé contre eux, ce qui justifie leur propre racisme, et dans un raisonnement circulaire, justifie leur théorie de guerre des races.

On peut se moquer de tout le monde. Mais dans le contexte actuel, le racisme est une ligne rouge. Et parler de racisme anti-blanc, c'est un non sens et de la propagande de l'extrême droite.

[–] Camus@lemmy.ca 4 points 11 months ago (1 children)

Je ne parle pas de racisme, je parle de xénophobie, donc la peur/haine de l'autre, de l'étranger.

J'ai posté un article sur la Creuse il y a quelques jours, quelqu'un a fait un commentaire "ah, il y avait 4 lycéens, donc tous les lycéens du département".

Pour moi c'est complètement dénigrant pour les habitants de la Creuse. Je n'habite pas là, mais ça m'énerverait si les gens me répétaient ça à longueur de temps.

Pareil pour les Parisiens que le reste de la France semble détester, parce qu'ils seraient, je ne sais même pas quoi, prétentieux et ignorants du reste de la France ? J'avais une collègue parisienne, quelqu'un de très sympa, qui en avait marre qu'on la rabroue constamment à cause de son origine. J'ai lu l'autre jour des témoignages de gens qui ont vécu toute leur enfance rabaissés par leurs grands-parents parce qu'ils étaient "des Parisiens".

Va essayer de faire l'accent belge en Belgique, ou leur demander s'ils ont encore le seum, et vois comment ils réagissent. Pendant la coupe du monde, certains frontaliers belges ont brûlé le drapeau français. Brûler un drapeau, avec un pays voisin, parce que la taquinerie a duré "un peu trop longtemps".

Les accents, c'est un truc hyper sensible, surtout en francophonie où ils ont très longtemps été moqués. L'accent québécois est un accent de locuteur francophone tout à fait valable, et pourtant tu vas trouver des gens qui vont trouver ça drôle de tourner en ridicule la manière de parler de toute une population.

La xénophobie, c'est un phénomène plus large que le racisme. Personnellement, je préférerais juste qu'on arrête ce genre de discours. Ça ne sert à rien, c'est vraiment pas drôle quand on se met à la place des personnes moquées, ça va juste faire générer des émotions négatives chez des gens qui n'ont rien demandé.

[–] bouh@lemmy.world -2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

C'est pas de xénophobie dont tu parles. C'est la frontière entre moquerie et plaisanterie. Singer l'accent belge, c'est pas de la xénophobie, c'est de la moquerie.

C'est clairement idiot de se moquer. Mais comment tu fais la différence entre des moqueries et de la plaisanterie ? C'est le propre des deux que de souligner des particualarismes. Un particualarismes n'est pas mauvais en lui-même, il est simplement utilisé pour souligner la différence. La question, c'est le regard sur cette différence : mépris ou respect. Il n'y a même pas de haine la dedans.

Franchement, c'est vraiment de la haine qui anime les hooligans ? Ou juste de la bêtise ? La différence est importante. La haine se construit. Je ne pense pas qu'il y ait de peur entre des français et des belges, ni de haine. Du mépris, il peut y en avoir.

Mais ça n'a rien à voir avec la race ou la nation. Et à ceux cités tu peux ajouter la taille, ou le physique en général, la profession des parents. C'est bien plus générique et bien moins systémique que du racisme.

Et c'est pour ça qu'il est important de faire la distinction. Et c'est pour ça que se comparer aux arabes, aux chinois ou aux noirs vis à vis du racisme, c'est non seulement inapproprié, mais aussi dangereux, parce que ça oriente le débat vers le racisme en jouant la partition des fachos alors que c'est complètement hors sujet.

Ceci étant dit, il faudrait en effet faire des trucs pour aider l'intégration et lutter contre l'isolement. Parce que c'est de ça qu'il s'agit quand les différences posent problème au niveau individuel. Et les dérapages des hooligans c'est complètement hors sujet.

[–] Camus@lemmy.ca 4 points 11 months ago (1 children)

Et c’est pour ça qu’un idiot qui se compare aux arabes, aux chinois ou aux noirs vis à vis du racisme ne sera que ça : un idiot, parce qu’il a rien compris.

Tu ne me connais pas, tu ne sais pas qui je suis, quel est mon parcours.

Je suis peut-être même moi-même racisé, ou peut-être pas, au fond ça ne regarde personne.

Merci pour l'insulte gratuite, c'est assez intéressant dans un post qui promeut le respect.

Bonne soirée.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 11 months ago (1 children)

Ça n'avait rien de personnel. Je ne regarde pas les auteurs des messages et je pensais que le premier message était de quelqu'un d'autre.

Je pourrais ajouter qu'être idiot ça arrive à tout le monde. Mais peu importe j'imagine.

[–] Floufym@lemmy.world 2 points 11 months ago

Respect à toi d’avoir politisé cette question. Il est toujours bon de rappeler que ces questions, in fine, servent l’extrême droite, que ce soit conscient ou non.

Merci

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 11 months ago (1 children)

J'ajoute un autre commentaire pour compléter l'autre.

Je vis en Catalogne espagnole. Pendant la guerre civile, puis sous la dictature de Franco, les Catalans ont été opprimés, persécutés, tués pour utiliser leur langue, parce que Franco estimait que toute l'Espagne était castillane. Ca reste un sujet très sensible aujourd'hui.

Les actions de l'IRA pendant les troubles en Irlande, l'oppression du Royaume Uni, la haine des deux côtés, elle n'a pas eu besoin du racisme pour faire des milliers de morts.

[–] bouh@lemmy.world 2 points 11 months ago

Y a pas besoin de racisme pour faire des guerres et des massacres. À l'origine le racisme c'est pas inventé pour ça mais pour justifier l'esclavage et le colonialisme.

Et ces deux exemples ne sont pas même de la xénophobie. C'est des questions d'impérialisme vs droit à s'autogouverner des peuples. Des questions bien difficiles à aborder en France et bien plus complexes qu'il y paraît.