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Was steckt hinter die RTO-Bewegung? (feddit.de)

submitted 7 months ago by wohnwohnwohner@feddit.de to c/dach@feddit.de

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Guten Morgen aus Deutschland, wo der Markt für Bürogebäude den stärksten Rückgang seit zwei Jahrzehnten erleidet, da höhere Finanzierungskosten und schleppende Trends bei der Rückkehr ins Büro den Appetit der Anleger trüben: Der Abschwung beschleunigte sich im vierten Quartal mit einem Rückgang von 13 % gegenüber dem Vorjahr, wie aus veröffentlichten Daten hervorgeht vom Deutschen Bankenverband VDP. Im Gesamtjahr sind die Preise um mehr als 10 % eingebrochen, der stärkste seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahr 2003, und es wird mit weiteren Rückgängen zu Beginn des Jahres 2024 gerechnet.

top 50 comments

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[-] passepartout@feddit.de 80 points 7 months ago

Hatte schon vor Corona den Wunsch mein Leben im Home Office zu fristen und bin da auf einem guten Weg. Mein Mitleid für Investoren und Führungsetagen die auf return to office drängen hält sich in Grenzen.

Vielleicht schafft man ja, obwohl das von der Bauart der Gebäude her schwierig ist, diese als Wohnraum umzunutzen.

[-] connaisseur@feddit.de 61 points 7 months ago

Ich seh auch nich ein warum ich täglich pendeln sollte - nur um dann vom Büro statt von zu Hause aus mit Mitarbeitern zu telefonieren die eh nicht an meinem Standort sind…

[-] taladar@feddit.de 23 points 7 months ago

Oder Meetings ineffizient weg vom Rechner abzuhalten wo man weder Dinge nach schauen noch nieder schreiben kann und auch nicht nebenbei ein Auge auf andere Dinge haben kann (wie z.B. ob irgendein Monitoring Alert rein kommt).

[-] cali_ash@lemmy.wtf 6 points 7 months ago

Habt ihr keine Laptops?

[-] taladar@feddit.de 20 points 7 months ago

Wird von den gleichen Leuten die was gegen digitale Meetings haben immer als unhöflich angesehen. Abgesehen davon ist das aber auch mit Laptop noch maximal 10% so effizient Meetings persönlich abzuhalten im Vergleich zum Dual-Monitor Setup am normalen Arbeitsplatz und ohne Umzug fürs Meeting.

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[-] Sibbo@sopuli.xyz 2 points 7 months ago

Multitasking ist ungesund, ist schon besser wenn die Meetings gemütlicher sind. Und wenn sie langweilig sind, dann strick lieber was.

[-] muelltonne@feddit.de 2 points 7 months ago

Das sehe ich ähnlich - ich erlebe leider diverse Kollegen, die dann abgelenkt am Laptop Mails beantworten statt dem eigentlichen Meeting zu folgen. Und gerade im Fall von kritischen Monitoring-Mails braucht es dann halt so oder so eine Vertretung. Denn Mitarbeiter können ja nicht nur in Meetings sein, sondern auch mal im Urlaub oder krank.

[-] hannes3120@feddit.de 20 points 7 months ago

Einziger (nicht unwichtiger) Grund ist dass man durchs pendeln mit dem Rad fit bleibt

Ansonsten vermisse ich das tägliche ins Büro kommen aber nicht

[-] connaisseur@feddit.de 13 points 7 months ago

Ich fahr gerne in meiner Freizeit mit dem Mountainbike - aber bestimmt nicht hin und zurück zig Kilometer entlang einer wichtigen Pendelstraße neben den ganzen Autos mitsamt Lärm und Abgasen. Wenn dein Arbeitsweg Varianten abseits von vielbefahrenen Straßen zulässt ist das natürlich was anderes.

[-] muelltonne@feddit.de 3 points 7 months ago

Ich lebe diesbezüglich im Luxus und habe eine praktisch autofreie Strecke, die neben ein paar Stadtpassagen sogar durch schöne Natur führt. Aber: Auch das ist halt irgendwann langweilig. Vor Corona bin ich die gleiche Strecke dann wie so ein Hamster im Rad pro Woche 5x hin und 5x zurück gefahren. Dann fährst du 500x pro Jahr an der gleichen Stelle vorbei. Auch das nutzt sich irgendwann ab.

[-] HerrLewakaas@feddit.de 10 points 7 months ago

Für Leute die gerne radfahren ist das auch kein Argument. Ich bin lieber zuhause und starte dann meine Radrunde in die Natur statt durch Innenstadtverkehr

[-] hannes3120@feddit.de 11 points 7 months ago

Für mich ist Radfahren kein Hobby und ich mache nicht nicht Mal eben längere Touren - da ist das pendeln zur Arbeit schon gut um den inneren Schweinehund zu überwinden

[-] tryptaminev@feddit.de 19 points 7 months ago

Obligatorischer Hinweis, dass es baulich nicht so schwer ist, Bürogebäude in Wohnraum umzuwandeln.

Es kostet ungefähr die Hälfte, wie einen Altbau zu sanieren und ist sehr viel günstiger als ein Neubau. Hier zeichnet sich ein langfristiger Trend ab, und die Investoren, die jetzt noch krampfhaft an ihrer Büroimmobilie als solche festhalten, werden irgendwann richtig herbe Verluste einfahren. Oder sie schaffen es, erfolgreich gegen Homeoffice zu lobbyieren.

https://www.baustoffwissen.de/bueros-zu-wohnungen-31102023

https://www.volksbankimmobilien.de/gewerbeflaeche-in-wohnung-umwandeln/

[-] geissi@feddit.de 28 points 7 months ago

Sorry, aber wo ist jetzt der Link zur RTO-Bewegung?

Mein Arbeitgeber konnte durch Home-/Remote-Arbeit gepachtete Immobilien wieder aufgeben und dadurch Kosten einsparen.
Trotzdem gibt es Manager, die am liebsten alle Mitarbeiter wieder ins Büro holen würden.

Wieso sollte die Gewinnerwartung der Immobilenbranche einen Einfluss auf RTO haben, wenn der AG keine Immobiliengesellschaft ist?

[-] peak_dunning_krueger@feddit.de 13 points 7 months ago

wo ist jetzt der Link zur RTO-Bewegung?

Manche Firmen arbeiten mit Budget und dann guckt einer auf die Rechnung für das auf X Jahre gemietete Büro und beschwert sich.

Bzw. es gibt auch diese "Kameralistik", das beschreibt das du das Budget kriegst was du "brauchst". wenn was übrig bleibt, hast du es ja nicht gebraucht, deswegen kriegst du nächstes Jahr weniger. Das schafft den dummen Anreiz immer alles auszugeben, damit man im nächsten Jahr auch wieder "genug" hat. Wenn aber trotzdem mal einer vorbeikommt und guckt und feststellt das das teure, riesige Büro eigentlich leer steht, kriegt der Chef ggf. weniger Budget, und muss umziehen.

[-] geissi@feddit.de 4 points 7 months ago

Ja, das ist eine Tendenz die es auf Ebene von Abteilungsleitern gibt, die das Budget ihrer Abteilung erhalten wollen.
Der CEO/ CFO der die gesamten Kosten eines Unternehmen im Blick haben muss sollte aber eher daran interessiert sein diese zu reduzieren.

[-] Diplomjodler@feddit.de 10 points 7 months ago

Weil am Ende alles den selben Hedgefonds gehört.

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[-] Anamana@feddit.de 4 points 7 months ago

Gute Frage. Sind die Bürogebäude in den Stadtzentren alle gemietet oder gehören die teilweise auch den Unternehmen?

[-] MrMakabar@feddit.de 4 points 7 months ago

Es gibt auch viele im Eigentum der Unternehmen. Allerdings sind Mietverträge in dem Bereich oft sehr langfrisitig und werden gerne auch über ein Jahrzehnt geschlossen. Vorallem gilt das bei wirklich großen Büros. Für kleiner Flächen kann man oft auch relativ schnell kündigen.

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[-] geissi@feddit.de 3 points 7 months ago

Wenn ihnen die Gebäude gehören, sparen sie doch immer noch Strom, Wasser, ggf. Heizung, Zuschüsse zur Kantine, etc.
Mehr Mitarbeiter im Gebäude erhöhen idR Kosten.

[-] Anamana@feddit.de 3 points 7 months ago

Weiß gar nicht ob man bei Heizung viel spart. Die Räume dürfen ja trotzdem nicht schimmeln, also braucht man evtl ne gewisse Grundwärme. Dazu kommt halt auch, dass man den Arbeitern halt das Homeoffice Equipment zahlen muss.

Aber ich hab wirklich keinen Plan.. hab mich nur immer gewundert, warum es schlecht wäre wenn jetzt alle Büros aus den Innenstädten verschwinden. Und warum große Unternehmen da so dagegen arbeiten. Weil sie Immobilien zb halten und rechtfertigen müssen oder ähnliches..

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[-] cows_are_underrated@feddit.de 4 points 7 months ago

Der Grund warum die dich im Büro haben wollen ist der, dass man dich besser kontrollieren kann. Dein Chef kann jederzeit schauen ob du gerade auch am arbeiten bist. Im Home Office geht das nicht so gut.

[-] trollercoaster@feddit.de 8 points 7 months ago

Dein Chef kann jederzeit schauen ob du gerade auch am arbeiten bist.

Das wage ich zu bezweifeln. Also schauen kann er schon, aber ob ich arbeite, oder was ganz Anderes mache, das kann der nicht feststellen. Tja, kann man nichts machen.

[-] cows_are_underrated@feddit.de 3 points 7 months ago

Stimmt. Aber dieses "Ich schaue mal vorbei" geht halt im Home Office nicht. Auch wenn im Büro das nicht effektiv ist, hat er die Möglichkeit.

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[-] doctorcrimson@lemmy.world 12 points 7 months ago

So what you're saying is

Housing is about to become a lot more available in Germany? Guten Morgen!

[-] Zacryon@feddit.de 8 points 7 months ago

No. It's about office buildings, not residental ones. Those remain at a critical state.

[-] doctorcrimson@lemmy.world 8 points 7 months ago

Once most of the office buildings are permanently empty, converting them is the obvious choice.

[-] Zacryon@feddit.de 3 points 7 months ago

I wonder how obvious of a choice that really is though due to a plethora of regulations and construction costs.

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[-] idontflush@lemmy.world 2 points 7 months ago

Ist das einer der Gründe warum der Benko jetzt am Ende ist?

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this post was submitted on 13 Feb 2024

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