this post was submitted on 22 Nov 2023
-4 points (45.8% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8712 readers
1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Die Antwort sollte nein lauten, aber seit Hamas 1200 Israelis getötet und Geiseln genommen hat, sieht es so aus, als ob das gesamte deutsche politische Establishment und die Medien die Aufforderung an Israel, die Tötung von Zivilisten in Gaza einzustellen, und die Forderung, Israel solle die Bombardierung von Krankenhäusern einstellen, als Antisemiten vermischen.

Ich finde das sehr traurig von einem Land, das fast jeden Juden auf der Erde ausgelöscht hat. Es ist, als wäre Deutschland so traumatisiert von seiner eigenen Vergangenheit, dass die Deutschen unbewusst beschließen, Israel erbittert zu verteidigen, egal was es tut. Es ist keine rationale Reaktion mehr, nur emotional. Es ist trauriger, denn ein Land, das 6 Millionen Juden ermordert hat und in der ehemaligen Sowjetunion 11 Millionen Menschen getötet hat, sollte nicht zwischen Klassen von Opfern unterscheiden: Ein Leben ist überall ein Leben, ein hingerichteter Israeli ist nicht mehr und nicht weniger entsetzlich als ein toter Gazaner. Das ist warum wir eine politische Lösung mitten zwei Staaten brauchen.

Das ist es, was ich jenen deutschen Politikern sagen möchte, die Israel so blind verteidigen und dabei ignorieren, dass bereits 14.000 Gazaner getötet wurden, seit Israel seine Invasion im Gazastreifen begonnen hat. Aber gleichzeitig habe ich Angst davor, als Antisemit in Deutschland abgestempelt zu werden, weil ich will, dass Israel aufhört, wahllos Zivilisten zu bombardieren, weil ich will, dass Israel aufhört, das Westjordanland zu kolonisieren (wie denn sollen Palästinenser ihren Staat haben?).

In Deutschland als Antisemit abgestempelt zu werden, bedeutet den zivilen Tod. Es ist ein sehr effektiver Weg, um diejenigen zu beschämen, die in Bezug auf diesen Konflikt nicht mit dir übereinstimmen.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] Black_Cat@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)

Und weil Netanjahu was gesagt hat, ist es israelische Staatsdoktrin? Auch wenn der Mann das vielleicht gern hätte, ist Israel keine Diktatur, in der gemacht wird, was Herr Bibi mal eben sagt. Noch ist Israel ein demokratischer Rechtsstaat.

[–] branchial@feddit.de -1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Das ist nicht die Messlatte. Der Oberbefehlshaber der IDF ruft zu einer Auslöschung des Volkes auf welches die IDF gerade zerstört. Da wird gemacht was der "Herr Bibi" sagt, er führt die Streitkräfte.

Der armenische Völkermord war auch nicht offizielle osmanische Staatsdoktrin. Aber die Absicht der Jungtürken war offenkundig und deswegen ist es ein Genozid.

[–] Black_Cat@feddit.de 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Tja, dumm nur, dass die IDF nicht mitspielen und trotzdem versuchen, zivile Opfer unter den Palästinensern zu vermeiden. Vielleicht sollte Netanjahu die alle wegen Befehlsverweigerung rankriegen.

[–] branchial@feddit.de -2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (2 children)

Du träumst. https://www.theguardian.com/world/2023/oct/10/right-now-it-is-one-day-at-a-time-life-on-israels-frontline-with-gaza Wenn 14000 Menschen getötet wurden, wenn in den letzten Wochen jeder 200. Gazaner ermordert wurde, kannst du nicht mehr davon sprechen dass zivile Opfer unter den Palästinensern vermieden wurden. Bitte hör auf Entschuldigungen für einen Genozid zu suchen.

edit: es wurden Krankenhäuser, offizielle Fluchtwege und Flüchtlingscamps bombardiert, Häuserblock auf Häuserblock dem Erdboden gleichgemacht, die Rhetorik redete von "menschlichen Tieren" und du stellst dich jetzt hier hin und sagst "Es wird versucht zivile Opfer zu vermeiden".

[–] Black_Cat@feddit.de 3 points 11 months ago (1 children)

Die Zahlen über palästinensische Tote und Verletzte stammen von der Hamas. Wer diese Zahlen einfach so als gegebene Wahrheit hinnimmt, hat sich schon recht weit von der Realität entfernt.

Wenn sich die Hamas in Krankenhäusern oder anderen zivilen Einrichtungen verschanzt und Zivilisten als Schutzschilde nimmt, hat Israel das Recht, diese Orte anzugreifen. Das Kriegsverbrechen begeht in dieser Konstellation die Hamas.

Dass Israel am Schutz der Zivilisten gelegen ist, sieht man daran, dass sie Krankenhäuser nicht einfach platt bomben, sondern so vorgehen, dass die Zvilisten dort möglichst lebend rauskommen.

Das bombardierte "Flüchtlingscamp" war tatsächlich eine große Stadt, am Rande von Gaza-Stadt, in der sich Zentralen mehrerer Terrororganisationen befanden. Das war vielleicht 1948 mal ein Flüchtlingscamp.

Ein paar sehr rechte Politiker vergreifen sich im Ton. Finde ich auch nicht gut. Aber zum Glück agieren die IDF professionell und besonnen. Die wissen, dass man bei ihnen dreimal so sehr darauf achtet, was sie machen, weil sie wissen, dass die Welt voller Antisemiten ist, die ihnen aus allem einen Strick drehen wollen.

Und an diesem Punkt reicht es mir auch. Wickel Dich gut in Deinen wärmenden Pali-Schal ein und sauge weiter Hamas-Propaganda über die bösen Juden auf, wenn es Dich glücklich macht!

[–] branchial@feddit.de -1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)
[–] luxuslurch@feddit.de 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Es wäre sicher einfacher, zivile Opfer zu vermeiden, wenn die Hamas nicht den gesamten Gaza-Streifen und jede dort vorhandene zivile Infrastruktur mit Tunneln und Waffenlagern und Abschussrampen versehen hätte - im übrigen nicht aus Platzmangel, sondern ganz bewusst um zivile Opfer in die Höhe zu treiben.

Man sollte darüber hinaus die Frage stellen, welche Zivilgesellschaft das mit sich machen lässt.

Unstrittig ist, dass Israel schon immer versucht hat, so sauber wie möglich vorzugehen.

[–] branchial@feddit.de -1 points 11 months ago (1 children)

https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/22/gaza-destruction-destroy-israel-strikes-reconstruction/

Das ist die Zerstörung von der wir sprechen. Eine undiskriminierende Bombardierungskampagne für die Faschos wie du versuchen Ausreden zu finden.

[–] luxuslurch@feddit.de 0 points 11 months ago (1 children)

Beleidigungen austeilen ist natürlich immer gut. Aber mal anzuerkennen, dass es einen Grund für die Bombardierung von Gaza gibt, wäre besser.

[–] branchial@feddit.de -2 points 11 months ago

Der Grund für den Genozid sind Faschos wie du. Und solange du nicht anerkennst warum die Palästinenser nicht auf diese hyperaggressive Bombardierung mit einem Friedensangebot reagieren so lange wirst du ein Fascho bleiben.