Tem que lembrar que a gente aqui é a bolha da bolha. Nem a galera de esquerda adotou o fediverso. Somos um subgrupo muito específico dentro da esquerda: esquerda liberal foss e possivelmente tech
this post was submitted on 28 Nov 2023
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Política
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MODERATORS
Nem a galera de esquerda adotou o fediverso.
Por que eles não gostam do fediverso?
Não é que não gostem. Mas trabalhar com uma nova mídia exige mais trabalho e dificuldades inerentes.
A não ser que vc seja expulso, não há motivo claro para sair de uma mídia atual. Vc não pode simplesmente sair da sua rede atual, pq isso vai significar uma queda de seguidores... Ao mesmo tempo que o feedverso tá longe de ser algo trivial ou estável.
Então custa muito mudar, sem uma vantagem aparente.
Ideologicamente, a esquerda deve disputar todo e qualquer espaço, e isso inclui as grandes redes. O purismo ideológico se usar open source e o feedverso por si só, não garante nenhum progresso da esquerda, só seu isolamento.
O próprio feedverso não é trivial ou amigável. Vc não tem um ingresso amigável, os apps ainda tão chegando junto... As redes são instáveis, são bastante suscetíveis a ataques... TD isso seria até algo a ser desconsiderado a 10, 15 anos atrás. Mas hj, não é mais o que vc espera de uma rede social.
Isso sem contar a grande ausência de ferramentas para análise de tráfego e engajamento, que também dificulta bastante a atuação em rede.
Já peço desculpas por atravessar a conversa aqui hahaha!
Ideologicamente, a esquerda deve disputar todo e qualquer espaço, e isso inclui as grandes redes.
O fediverso também é um espaço que deve ser ocupado.
O purismo ideológico se usar open source e o feedverso por si só, não garante nenhum progresso da esquerda, só seu isolamento.
Aí que tá. Eu acho importante que a esquerda instrua o trabalhador para fora das redes grandes, ou ao menos propague o uso das redes descentralizadas por um motivo muito simples: Aqui o grande capital não controla nada.
Partidos de esquerda tem jornais próprios por isso mesmo, é uma questão estratégica. Por que não redes próprias e descentralizadas? Eu acho que para todo mundo aqui está bem claro qual a vantagem das redes descentralizadas, a esquerda precisa perceber disso e aprender a fazer uso disso como uma arma ideológica.
Outro dia estava o Ian e o Gaiofato reclamando de ações arbitrarias do Instagram diminuindo o alcance deles. O Gaiofato tinha sido banido até. A força de manipulação que a Meta tem é gigante, veja o caso da Cambridge Analitica. Além disso nós vimos como o Google foi capaz de dobrar facilmente a opinião publica sobre a PL da "Censura" aliciando criadores de conteúdo no Youtube para propagar a narrativa da empresa, e usando a pagina de pesquisa como banner para desinformar as pessoas sobre o assunto.
O que eu sugiro não é que os Ian Neves exclua agora a conta do Youtube dele com 10 milhões (to chutando um numero) de assinantes. Mas que se preocupem em iniciar a construção de uma rede livre que seria muito mais difícil de ser controlada pelos nossos inimigos.
Marcando: @BaalInvoker@lemmy.eco.br , @CompadredeOgum@ursal.zone , @hellvolution@mastodon.social , @Anita@lemmy.eco.br , @pai_zosima@lemmy.eco.br , @kamaradajonny@lemmy.eco.br
eu concordo com essa percepção aí
Inclusive, adotar o fediverso não implica em, necessariamente, abandonar a web fechada. Serviria como um canal alternativo, pra veicular o conteúdo de forma segura
Tem algumas tribunas sobre isso no PCB-RR
Parei de acompanhar as tribunas do RR sobre a atuação digital há umas semanas... Sabe se alguma já mencionou redes descentralizadas?
@kamaradajonny já sim, mas acho que só uma tribuna fala, e acho que não vai pra frente
interessante, vou dar uma olhada depois, vlw!
Eu acho que seria bem da hora se algum comuna de grande alcance (aí no caso aqui até cabe a Sabrina) viesse pra uma rede descentralizada pra usar mesmo, acho que isso chamaria bastante gente, sabe? Pela curiosidade: pq a pinta tá lá? vou lá ver qualé daquele lugar tb...
Mas a dificuldade das pessoas virem pra cá, é similar (ñ tô dizendo que é igual que nem), a dificuldade de tirar o véu da ideologia capitalista, pq aqui, essas lógicas não são alimentadas, ou seja, o algoritmo não trabalha desse jeito, não tem publi do jeito "clássico", enfim... Cê precisa querer algo novo pra vir pra um rolê desses né? Eu tava querendo um rolê diferente pq ñ curto as redes sociais tais como elas estão hj, queria mais troca humana real, com respeito e consideração aos nossos, enfim...
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Pq ngm gosta de mudanças. Principalmente mudanças de sair de algo que já está consolidado e tem uma usabilidade relativamente boa, pra ir pra uma outra plataforma que não se sabe se vai vingar ou não e que tem uma ux consideravelmente pior
Mas justamente a esquerda que deveria ser aberta a mudanças e abandonar o status quo.
Ele deveriam saber, se vai vingar ou não só depende de cada um participar, eu gosto dessa ux e hoje existe muito mais opções no Lemmy do que no reddit. Só nessa instancia tem uns 15 temas diferentes fora os frontends da sidebar.
Eu queria mesmo que as coisas fossem diferentes.
Mas justamente a esquerda que deveria ser aberta a mudanças e abandonar o status quo.
Isso não tem nada a ver com direita ou esquerda. Isso é como a mente humana funciona. Fazer mudanças exige muito esforço cognitivo e nossa tendência natural é de buscar sempre o caminho que exige menos esforço. Claro que a gente pode mudar, mas não é um processo fácil.
Mudar uma rede social é algo trivial, então não vale a pena o esforço para fazer essa troca para a maioria das pessoas. Quem mudou de rede social teve algum motivo além do que simplesmente "ser de esquerda" - que a propósito acho que é um termo muito genérico e impreciso.
É complicado, eu sei, mas simplesmente ser de esquerda não é justificativa o suficiente para a maioria das pessoas quererem mudar pro Lemmy.
A extrema-direita não adotou o fediverso, principalmente porque metade dessa galera tem 40 anos e não sabe como a internet funciona, aí eles pensam que as únicas redes que existem são o Facebook, Instagram e o zap zap.
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Tem diversos motivos, mas um é que é mais difícil abusar do poder econômico nas redes federadas, por causa da possibilidade de desfederação e do fato de que diversas comunidades fizeram o trabalho de podar conteúdos fascistas dentro do fediverso.
Boa! Por essa razão eu acho que essas redes deveriam ser mais divulgadas.
Isso. A direita adotou o fediverso. A truth social do Trump é mastodon. O gab usou mastodon por um tempo. Há instancias lemmy de direita... Só que eles foram rechaçados violentamente, em vez de tolerados, como nas grandes redes corporativas, então eles perceberam que no fediverso vão ser isolados e não vão poder recrutar novos membros. Por isso esses espaços são reduzidos e desconhecidos. Claro, isso porque são espaços de extrema direita doentios, mas fica a dúvida "porque não há comunidades de direita moderada?" já que essas não seriam tão rechaçadas tão violentamente. Minha teoria é que não existem espaços orgânicos de direita moderada. Apenas espaços de recrutamento operados pela extrema direita.
Não existe realmente uma direita moderada, porque para poder manter um ideal de direita porque os fatos são contrários a maioria dos argumentos da direita, e quando não tem auso do poder econômico é meio difícil manter a narrativa deles. Pelo menos no meu ver.
Não sabia dessa do Truth, para ver o quão ruim é a divulgação midiática, a mídia falou muito da rede do Trump, mas nunca mencionou que ela seria uma rede do tipo Mastodon.
Conservadores tem a tendência de gostar menos de ideias novas e preferir "conservar" o status quo
Sim, mas eles vivem reclamando que as redes mainstream são vendidas e são muito progressistas.
Sim, de fato. Alguém escreveu em outro comentário que há redes com mais conservadores, provavelmente está mais preciso que o que eu disse.
nostr e odysee tão aí pra provar que eles usam sim coisas bizarras/novas, mas desde que isso siga a regra deles de "livre discurso pra todos, exceto os que eu não gosto"...
como as redes em declínio como FB e Xitter estão muito dependentes da bolha deles, eles já tem o clube do bolinha acéfalo deles sem precisar de uma ferramenta nova, mas se precisassem, já teriam o feito, como é o caso da rede socialzinha do cenoura, os lunáticos da criptoe etc.
Eles já dominam as redes comerciais, redes alternativas (mesmo as mais conhecidas, como Mastodon) não tem utilidade para eles
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Quando você diz fediverso está se referindo ao lemmy especificamente? Pelo que leio o povo não curte por conta dos devs serem abertamente marxistas
Me refiro a todas as redes federadas.
Pelo que leio o povo não curte por conta dos devs serem abertamente marxistas
Liberal é foda né. Tá cheio aí de criador de software facho e ninguém para de usar o software por isso. Até joguinho... ahem minecraft
As redes comerciais incentivam discurso de ódio pelo engajamento e conteúdo fascista por conveniência.
Em redes federadas a briga ia ser menos roubada a favor deles. Então além do menor alcance, o trabalho seria maior. No momento faz mais sentido pra eles continuar nas redes comerciais.
Falou tudo!! Os grandes vilões são conglomerados Meta/X/etc...
@doidera a rede do Trump não era o mastodon disfarçado?
Sim, mas com a parte da federação desativada
sei disso não, era? Ainda existe?
Basicamente por que a internet não é neutra. E talvez nenhuma tecnologia seja na real, mas não tenho muita leitura sobre isso ainda (acho que @bel@lemmy.eco.br sabe dizer melhor sobre). Recomendo o livro Colonialismo digital: por uma crítica hacker-fanoniana do Deivison Faustino e Walter Lippold, e essa entrevista do Walter pra Nádia do Utopia Revolucionária.
Vou tentar desenvolver melhor depois mas tem alguns pontos importantes:
- a direita adotou as redes alternativas, mas foi a extrema-direita (fascista), com a justificativa de que as outras redes promoviam censura contra eles e precisavam de uma rede com "liberdade de expressão irrestrita" (bem monark das ideia mesmo). acho que os maiores exemplos são o gab da alt-right e o truth do Trump.
- a direita mais liberal não tem por que abandonar as big techs, lá eles que mandam.
- esse trecho de Deixando o Castelo do Vampiro do Mark Fisher:
Precisamos pensar muito estrategicamente sobre como usar as mídias sociais — sempre lembrando que, apesar do igualitarismo reivindicado para as mídias sociais pelos engenheiros libidinais do capital, este é atualmente um território inimigo, dedicado à reprodução do capital. Mas isso não significa que não podemos ocupar o terreno e começar a usá-lo com o objetivo de produzir consciência de classe. Precisamos sair do “debate” estabelecido pelo capitalismo comunicativo, no qual o capital está nos incitando incessantemente a participar, e lembrar que estamos envolvidos numa luta de classes.
matou a pau!
Eles não são loucos de vir pra cá, eles saob que se trouxerem seus seguidores lara ca as pessoas vão cair na real pq aqui não tem alguémritmo favorecendo eles que nem o Youtube e Facebook. As disputaria ficaria de igual para igual e vomo na esquerda cada membro é um influenciador e executor de ação (diferente da extrema direita que so os lideres fazem isso e os que seguem estão so sendo idiotizados e usados pra brigar por eles na vida real) eles iriam perceber o quanto estão sendo enganados por eles e pelas redes sociais.
Então seria uma boa ideia trazer os trabalhadores para conhecer essas redes
Pq a direita iria para o feedverso?
O Twitter/X se abriu mais para a direita. A própria rede social perdeu relevância para grupos de WhatsApp e discord. Fóruns como reddit ainda são bem permissivos para a direira, sem falar na eterna manutenção do 4chan.
Não há incentivo ou vantagem em ir para uma rede mais obscura, de mais difícil acesso, menos robusta tecnicamente, etc.
Acho que dá para responder sua pergunta olhando esse outro lado.
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